Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273577 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #440 - 16.06.2017 :: 17:35:04
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 17:09:11:
Но вот смена самоидентификации (названия) украинцами на "украинец" - это интереснее и явнов новой украинской идеологии вопрос такой тщательно умалчивается.

Насколько я знаю, единого самоназвания украинцев всех регионов их основной этнической территории (Северное Причерноморье) не было вплоть до сер. XX в.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #441 - 16.06.2017 :: 17:36:02
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 17:09:11:
А что тут запутанного? Население Украины

"Украины" - требуется уточнение, со времени, когда уже исполнился проект "Украина"?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #442 - 16.06.2017 :: 17:45:27
 
Ци-Ган. писал(а) 16.06.2017 :: 00:34:02:
Ленина-то может и удивил и, возможно,, не только его, но не менее 30% российского простонародья так и относились к украинцам, невзирая на смены вех. Плюс еще какая-то, глубоко сидящая злоба, чего нет даже в отношении к хачам и, тем более, к чуркам.

Согласно информации из изданий по этнографии XIX - нач. XX в., именно малороссияне-украинцы, проживавшие в России (в первую очередь - крестьяне), неприязненно относились к русским из-за этнической принадлежности большинства помещиков на левом берегу Днепра. Обнаружить обратное как массовое явление мне не удалось.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2017 :: 17:50:31 от Кассий »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #443 - 16.06.2017 :: 18:00:30
 
upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 17:27:58:
украинцами на "украинец"

Тогдашними украинцами (русинами) на собственно "украинец". Граммар-наци вы наш...  Смайл

Кассий писал(а) 16.06.2017 :: 17:30:48:
изданием Высочайше утвержденных 4 марта 1906 г. Временных правил об обществах и союзах среди инородческих элементов, населяющих Россию

Ну и ладно. Теория "триединого" народа все равно еще не умерла в тот момент. А Ленин потому и удивился.

Кассий писал(а) 16.06.2017 :: 17:35:04:
единого самоназвания украинцев всех регионов их основной этнической территории (Северное Причерноморье) не было вплоть до сер. XX в.

Это очень близко к моему представлению.

upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 17:36:02:
Украины" - требуется уточнение, со времени, когда уже исполнился проект "Украина"?

Не придирайтесь. Вы отлично поняли вопрос.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #444 - 16.06.2017 :: 18:25:54
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 18:00:30:
Тогдашними украинцами (русинами) на собственно "украинец". Граммар-наци вы наш...

Вот и пишите - русь на украинцев. Просто и ясно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #445 - 16.06.2017 :: 18:28:54
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 18:00:30:
Не придирайтесь. Вы отлично поняли вопрос.

В вашем исполнении ничего понятного
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #446 - 16.06.2017 :: 19:05:43
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 18:00:30:
Ну и ладно. Теория "триединого" народа все равно еще не умерла в тот момент. А Ленин потому и удивился.

Действительно, эта теория тогда ещё не умерла.

Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 18:00:30:
Тогдашними украинцами (русинами) на собственно "украинец".

Знаете, когда австро-венгерские власти изменили название "русины" на "украинцы"? Дата указывает на ошибочность распространённых ныне националистических мифов.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2017 :: 19:20:09 от Кассий »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #447 - 16.06.2017 :: 22:04:02
 
upasaka писал(а) 15.06.2017 :: 17:49:36:
Дейнека писал(а) 15.06.2017 :: 13:37:12:
А причем здесь Волошин и  этноним "украинец"?

По ссылке вашей:
«Петербурзька Академія хвалить у Котляревського "глубокую симпатию к малорусской народности и к малоруському языку" і признає його "первим малоруським (українським) народовцем і отцем малоруської литератури і не только беллетристической, а и научной". У 1819 р. видано "Сборник" украинского песенного материала князя Цертелева, за ним слідували зборники Максимовича, Метлинського і многих других».
И т.д. Но «украинцы» в этническом значении появляются (создаются) только в середине 19 века и то как плод фантазии политической.

Причем здесь этноним "украинцы"? Я привел вам образец  языка на котором писал один из самых известных русинов Закарпатья Августин Волошин в статье 1921 года,  в период когда  Закарпатье находилась в составе Венгрии. Сильно он скажем  похож на русский язык или словацкий ? А вот на современный украинский даже очень похож . А это и есть литературный "русинский" язык Закарпатья.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #448 - 16.06.2017 :: 22:05:57
 
Кассий писал(а) 16.06.2017 :: 19:05:43:
наете, когда австро-венгерские власти изменили название "русины" на "украинцы"? Дата указывает на ошибочность распространённых ныне националистических мифов.

Ну так того, поделитесь знаниями.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #449 - 16.06.2017 :: 22:07:53
 
upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 17:36:02:
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2017 :: 17:09:11:
А что тут запутанного? Население Украины

"Украины" - требуется уточнение, со времени, когда уже исполнился проект "Украина"?

Больно уж туманно ваше замечание.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #450 - 16.06.2017 :: 22:11:04
 
Mukaffa писал(а) 15.06.2017 :: 18:13:21:
Ведь те же "русины" не желали, чтобы их называли "украинцами". Пример - австрийский концлагерь Талергоф в ПМВ.

Опять басни о Талергофе? И сколько ж там мильенов русофилов было умерщвлено? Класс
Отсылаю вас к Миллеру, русофильская партия проиграла украинофильской в Галичине еще в 19 веке.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #451 - 16.06.2017 :: 22:14:18
 
upasaka писал(а) 15.06.2017 :: 21:27:32:
"украинец" в этническом понимании появляется только во второй половине 19 века.

И что это меняет? Румыния и румыны когда появились?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украина
Ответ #452 - 16.06.2017 :: 22:28:38
 
Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:04:02:
А вот на современный украинский даже очень похож


Ничуть.
Нет даже слова "мова". Но есть: "ЦИ ПРАВДА, ЧТО МАЛОРУСЬКИЙ І ВЕЛИКОРУССКІЙ ЯЗИК — ТО ЄДИН ЯЗИК?"
Интересно, что скажут белорусы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #453 - 16.06.2017 :: 23:01:25
 
Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:11:04:
Опять басни о Талергофе? И сколько ж там мильенов русофилов было умерщвлено?

Несколько тысяч, я ж написал выше. А что, маловато для укр-истории?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #454 - 17.06.2017 :: 00:30:49
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 22:28:38:
Нет даже слова "мова". Но есть: "ЦИ ПРАВДА, ЧТО МАЛОРУСЬКИЙ І ВЕЛИКОРУССКІЙ ЯЗИК — ТО ЄДИН ЯЗИК?"

Ради справедливости нужно сказать, что и сейчас в украинском лексиконе есть устаревшее слово "язик" как синоним слова "мова". Тарасу Шевченко принадлежат выражения: "наш прекрасний український язик", "наш любий український язик".
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev602.htm

"ЯЗИ́К, а, чол.
<...>
3. заст. Мова (у 2 знач.). І возвеличимо на диво І розум наш і наш язик...
(Тарас Шевченко, II, 1953, 289)
; Веліла вона готуватись у дорогу... п'яти тлумачам, які красно вміли говорити язиками грецьким, франкським і латинянським
(Семен Скляренко, Святослав, 1959, 116)
".
http://sum.in.ua/s/jazyk

"ЯЗИК, -а́, ч.
<...>
3) заст. Мова (у 2 знач.)".
http://eslovnyk.com/язик
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #455 - 17.06.2017 :: 00:40:22
 
Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:05:57:
Кассий писал(а) 16.06.2017 :: 19:05:43:
наете, когда австро-венгерские власти изменили название "русины" на "украинцы"? Дата указывает на ошибочность распространённых ныне националистических мифов.

Ну так того, поделитесь знаниями.

Поделюсь этой информацией (со ссылкой), когда Артур ответит на мой вопрос.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #456 - 17.06.2017 :: 08:28:34
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 22:28:38:
Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:04:02:
А вот на современный украинский даже очень похож


Ничуть.
Нет даже слова "мова". Но есть: "ЦИ ПРАВДА, ЧТО МАЛОРУСЬКИЙ І ВЕЛИКОРУССКІЙ ЯЗИК — ТО ЄДИН ЯЗИК?"
Интересно, что скажут белорусы.

Вам русин Волошин уже ответил в статье:
" І в первих місяцях житя авт. Подк. Руси, коли в першой Ц. Р. Нар. Раді з нами в’єдно робили Бескид і Ґаґатко, всі ми єдинодушно держалися принципа, что ЯЗИК НАШ МАЛОРУСЬКИЙ і что ми хотяй не приняли фонетичну правопись закарпатських русинов і пишеме етимологічно, однако не можеме народ просвіщати ЧУЖИМ ЄМУ ВЕЛИКОРУСЬКИМ язиком. Се і виразно рішено Ц.Р.Н. Радою, коли в ділі уреґулювання початкової адміністрації установлено точки требованій од міністерства почт Тогди ясно було висказано, что урядовий язик наш повинен бути малоруський з етимолоґічним правописом."
А то что вам кажется похожим с белорусским это на самом деле заимствование из старославянского,  и только начал соответствовать разговорному :" писателі наші постепенно зближалися к народному язику, желаючи сохранити руську букву, руськоє слово і ширити науку".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #457 - 17.06.2017 :: 08:37:05
 
Кассий писал(а) 17.06.2017 :: 00:30:49:
иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 22:28:38:
Нет даже слова "мова". Но есть: "ЦИ ПРАВДА, ЧТО МАЛОРУСЬКИЙ І ВЕЛИКОРУССКІЙ ЯЗИК — ТО ЄДИН ЯЗИК?"

Ради справедливости нужно сказать, что и сейчас в украинском лексиконе есть устаревшее слово "язик" как синоним слова "мова". Тарасу Шевченко принадлежат выражения: "наш прекрасний український язик", "наш любий український язик".
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev602.htm

"ЯЗИ́К, а, чол.
<...>
3. заст. Мова (у 2 знач.). І возвеличимо на диво І розум наш і наш язик...
(Тарас Шевченко, II, 1953, 289)
; Веліла вона готуватись у дорогу... п'яти тлумачам, які красно вміли говорити язиками грецьким, франкським і латинянським
(Семен Скляренко, Святослав, 1959, 116)
".
http://sum.in.ua/s/jazyk

"ЯЗИК, -а́, ч.
<...>
3) заст. Мова (у 2 знач.)".
http://eslovnyk.com/язик

Др. -русск. ıазыкъ, ст. -слав. ѩзꙑкъ , русск. язык, укр. язи́к, белор. язы́к, болг. ези́к, сербохорв. jѐзик , словенск. jézik, чешск., словацк. jazyk, польск. język, в. -луж. jazyk, н. -луж. jězyk, полабcк. jǫzĕk.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #458 - 17.06.2017 :: 08:42:07
 
Mukaffa писал(а) 16.06.2017 :: 23:01:25:
Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:11:04:
Опять басни о Талергофе? И сколько ж там мильенов русофилов было умерщвлено?

Несколько тысяч, я ж написал выше. А что, маловато для укр-истории?

Если точнее, то чуть больше двух тысяч человек и не факт. что они все были русофилами.
И очень мало для носителей языка исчисляющихся миллионами.
Москвофилы это в первую очередь политическая ориентация и по этому поводу Волошин написал:
"Правда, что тепер вже народ сильно ненавидить москвофілів.."
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Украина
Ответ #459 - 17.06.2017 :: 12:10:25
 
Дейнека писал(а) 17.06.2017 :: 08:42:07:
И очень мало для носителей языка исчисляющихся миллионами.

Покажите мне хотя бы одного украинца, который говорит не на суржике, польском или русском? Я западенца на слух отличаю из-за польского суржика, хотя работа в России на языке сказалась, слов русских стало больше за последние четверть века.
Вопрос ещё в самосознании, в моей семье никогда никакого украинства не было, потому как это притянутая за уши теория.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 60
Печать