Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Фуэнте Магна (Прочитано 735 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Фуэнте Магна
03.04.2017 :: 12:33:50
 
Для затравочки из Педивикии.

Цитата:
Фуэ́нте Ма́гна (исп. Fuente Magna, иногда англ. Fuente Bowl) — Великая чаша. Большой керамический сосуд, по размерам и форме похожий на таз или лохань, украшенный рисунками, среди которых имеются такие, которые отдалённо напоминают раннешумерскую клинопись и какой-то иной текст.


Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #1 - 03.04.2017 :: 12:57:57
 
А теперь по порядку.

Обнаружена (выкопана?) в 50-х годах неким "крестьянином по имени Максимильяно" в окрестностях Пума Пунку и Тиуанако (точнее место неизвестно). Что за Максимильяно такой - тоже не нашел сведений.

Первые 10 лет чаша типа никому была не нужна, и Максимильяно использовал ее для кормления свиней. А потом ВНЕЗАПНО...
... боливийский археолог Max Portugal Zamora (довольно известный боливийский археолог, изучавший культуры озера Титикака) выкупил чашу у нашего Максимильяно в 1960 г. Тут история темная - выкупил ли он чашу, или ему подсунули ее - неизвестно.
Результат исследования чаши Замора опубликовал в в 1975 (?) году в приложении к боливийской газете "Сегодня". Его статья на просторах интернета не обнаружена. Никто на нее не ссылается. Что очень странно. Из дальнейших событий ясно, что чаша была признана подделкой, но каким-то образом попала в муниципалитет города Ла-Пас, где благополучно провалялась 40 лет.

Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #2 - 03.04.2017 :: 13:09:17
 
В 2000 году 2 боливийских исследователя Bernardo Biadys Yacovazzo и Freddy Arce предположили, что клинопись является шумерской. И тут все заверте...

Вопросы:
1) что за профессия такая "исследователь"?
2) интернет не обнаружил пока Яковаззу и Арсе, кроме как в русской Википедии
3) почему до энтих "исследователей" никто не догадался, что это клинопись?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #3 - 03.04.2017 :: 13:23:45
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:09:17:
) интернет не обнаружил пока Яковаззу и Арсе, кроме как в русской Википедии


В англоязычном они встречаются, но только в совокупности с чашей.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #4 - 03.04.2017 :: 13:25:41
 
А вот переводчик Клайд А. Винтерс действительно лингвист:

http://olmec98.net/
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #5 - 03.04.2017 :: 13:31:02
 
https://badarchaeology.wordpress.com/tag/clyde-winters/

Вот довольно подробная англоязычная статья того самого Винтерса, даже фото крестьянина Максимильяна прилагается.

Наверх
 

maximiliano.jpg (25 KB | 6 )
maximiliano.jpg

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #6 - 03.04.2017 :: 13:33:16
 
На счет "исследователей" Винтерс пишет следующее:

Цитата:
Reporting some research undertaken by Bernardo Biados (an “Independent Education Management Professional”) and Freddy Arce Helguero (a prominent Bolivian pseudoarchaeologiost, who died in 2011), who travelled to Chúa in 2000, no trace of the Manjon family could be found.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #7 - 03.04.2017 :: 13:38:30
 
Ну вот собсна:

Цитата:
It looks to have been executed by someone who has seen a cuneiform text and is attempting to copy it onto a surface that they have no skill in working. To put it bluntly, it looks like a fake. The bowl has also been a problem for debunkers. Most seem happy to dismiss it as a hoax having no provenance. This is a little unfair. Whatever we might think of the work of Bernardo Biados and Freddy Arce, they did actually travel to the alleged site of its discovery and interviewed the person who claimed to have found it. This is very different from asserting that “there is no provenience. None. Nada. Zilch. We have anecdotes of it being “discovered””. As we’ve seen, this isn’t quite the case. The provenance may not be secure, but there is at least a likely location. Discussion on Wikipedia that led to the deletion of a page dedicated to the bowl wrongly stated that the script was first said to be cuneiform in 1985, while Jason Colavito has wrongly claimed that “[n]o one paid attention to it until 2000”: we have seen that a book published in 1979 already made that claim. So, Spirit Science, your item number 2 is also not an “Amazing Discovery That Will Make Me Question Everything”


Тут тебе и про исследователей и про википедию.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Фуэнте Магна
Ответ #8 - 03.04.2017 :: 13:47:30
 
что мешает тарелке попасть туда после колумба?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #9 - 03.04.2017 :: 13:48:41
 
Фейк короч. Но Винтерс говорит не фиг ржать над чуваками, они хотя бы поехали и проверили.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #10 - 03.04.2017 :: 13:48:52
 
Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 13:25:41:
А вот переводчик Клайд А. Винтерс действительно лингвист:

http://olmec98.net/

Ой, Зил, не торопись
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #11 - 03.04.2017 :: 13:49:59
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:48:52:
Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 13:25:41:
А вот переводчик Клайд А. Винтерс действительно лингвист:

http://olmec98.net/

Ой, Зил, не торопись


Дык Винтерс как раз говорит, что фейк. И у него библиография какая-никакая есть.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #12 - 03.04.2017 :: 13:54:11
 
Так вот этот самый Винтерс - тот еще тип. Лингвист он не простой, а по-чудиновски. именно Винтерс форсит идею, что "ольмекские" головы изображают на самом деле негров. К тому же именно Винтерс "дешифровал" ольмекскую письменность с помощью языка манде
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #13 - 03.04.2017 :: 13:55:41
 
Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 13:49:59:
Дык Винтерс как раз говорит, что фейк. И у него библиография какая-никакая есть.

Ога. Я прочитал. В высшей степени интересно. Сперва, значит он расшифровал энти "шумерские" клинья, а потом стал утверждать, что это фейк.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #14 - 03.04.2017 :: 13:56:11
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:54:11:
Так вот этот самый Винтерс - тот еще тип. Лингвист он не простой, а по-чудиновски. именно Винтерс форсит идею, что "ольмекские" головы изображают на самом деле негров. К тому же именно Винтерс "дешифровал" ольмекскую письменность с помощью языка манде


Хз, но как раз он пишет, что клинопись на чаше фейковая, называет "ислледователей" псевдоархеологами и сам сайт посвящен разоблачению фейковых "новостей" археологии.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #15 - 03.04.2017 :: 13:57:12
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:55:41:
Сперва, значит он расшифровал энти "шумерские" клинья


А не он расшифровывал как раз, смотри:

Цитата:
Much of the recent interest in the bowl appears to stem from work by two people: Hugh Bernard Fox (1932-2011), an anthropologist at Michigan State University and poet, and Clyde Ahmad Winters, an Afrocentrist scholar (who believes that the Olmecs “were the descendents of the Atlanteans that formerly lived in ancient Libya”. Fox disagreed with Aragón’s assessment of the writing as cuneiform, preferring to see it as Phoenician. Winters, on the other hand, sees it as proto-Sumerian. Obviously, both can’t be right!
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #16 - 03.04.2017 :: 13:59:29
 
Amaro Shakur писал(а) 03.04.2017 :: 13:47:30:
что мешает тарелке попасть туда после колумба?

Ниче не мешает. Тем паче никто не знает, где была откопана эта чаша.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #17 - 03.04.2017 :: 14:03:23
 
Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 13:56:11:
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:54:11:
Так вот этот самый Винтерс - тот еще тип. Лингвист он не простой, а по-чудиновски. именно Винтерс форсит идею, что "ольмекские" головы изображают на самом деле негров. К тому же именно Винтерс "дешифровал" ольмекскую письменность с помощью языка манде


Хз, но как раз он пишет, что клинопись на чаше фейковая, называет "ислледователей" псевдоархеологами и сам сайт посвящен разоблачению фейковых "новостей" археологии.

Ты его библиографию посмотри.

African Empires in Ancient America, We Are Not JUST Africans : The Black Native Americans, Atlantis in Mexico: The Mande Discovery of America, Ancient Scripts in South America: The Sumerians in South America
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #18 - 03.04.2017 :: 14:04:35
 
Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 13:57:12:
Владимир В. писал(а) 03.04.2017 :: 13:55:41:
Сперва, значит он расшифровал энти "шумерские" клинья


А не он расшифровывал как раз, смотри:

Цитата:
Much of the recent interest in the bowl appears to stem from work by two people: Hugh Bernard Fox (1932-2011), an anthropologist at Michigan State University and poet, and Clyde Ahmad Winters, an Afrocentrist scholar (who believes that the Olmecs “were the descendents of the Atlanteans that formerly lived in ancient Libya”. Fox disagreed with Aragón’s assessment of the writing as cuneiform, preferring to see it as Phoenician. Winters, on the other hand, sees it as proto-Sumerian. Obviously, both can’t be right!


"Винтерс, с другой стороны, видит в них прото-Шумерские [знаки]"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Фуэнте Магна
Ответ #19 - 03.04.2017 :: 14:05:27
 
И вот что самое смешное во всей этой темной истории, то что только в русской Педивикии есть такая полная статья об этом фейке
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 
Печать