Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 19879 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #200 - 08.04.2017 :: 11:50:54
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 11:46:49:
И как это весь мир

Интересно, как вы себе мир 1930-х представляете ... Да и мир был не везде, в том числе в Европе... Вместо мира кое-где бушевала война.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #201 - 08.04.2017 :: 11:55:24
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 11:46:49:
расстреляный кулак.

И как это весь мир покупал трактора без колхозов, уму непостижимо.


Форумный дурак. Так лучше.
Вот таких, как Вы, вождь, в стойло. Там и работу несложную дадут, и покормят.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #202 - 08.04.2017 :: 12:12:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 11:55:24:
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 11:46:49:
расстреляный кулак.

И как это весь мир покупал трактора без колхозов, уму непостижимо.


Форумный дурак. Так лучше.
Вот таких, как Вы, вождь, в стойло. Там и работу несложную дадут, и покормят.

А что это мы так. Вам на политзанятиях не объясняли, как мир живет без соцэкспериментов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #203 - 08.04.2017 :: 12:16:57
 
scriptorru писал(а) 08.04.2017 :: 11:50:54:
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 11:46:49:
И как это весь мир

Интересно, как вы себе мир 1930-х представляете ... Да и мир был не везде, в том числе в Европе... Вместо мира кое-где бушевала война.

Нормально так представляю.
Так это война гдето в мире мешало трактора покупать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #204 - 08.04.2017 :: 12:19:18
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 12:12:32:
А что это мы так. Вам на политзанятиях не объясняли, как мир живет без соцэкспериментов?


да ну? Во темень. Такую фигню морочит, а еще на исторических форумах лазит.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #205 - 08.04.2017 :: 12:54:26
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 12:12:32:
Вам на политзанятиях не объясняли, как мир живет без соцэкспериментов?

Вся история человечества, сплошной "соцэксперимент".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #206 - 08.04.2017 :: 15:00:45
 
scriptorru писал(а) 08.04.2017 :: 12:54:26:
Вся история человечества, сплошной "соцэксперимент".

вот это верно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #207 - 08.04.2017 :: 15:02:24
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 11:35:10:
По сути будут возражения?


По сути Вы не понимаете. У вас психология быка, только вместо красной тряпки слово "колхоз".
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2017 :: 16:00:39 от Russkiy Viking1 »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #208 - 08.04.2017 :: 16:41:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 15:00:45:
scriptorru писал(а) 08.04.2017 :: 12:54:26:
Вся история человечества, сплошной "соцэксперимент".

вот это верно.

Посиделки пенсионеров райкома.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #209 - 08.04.2017 :: 16:44:12
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 16:41:20:
Посиделки пенсионеров райкома.


Иди работать, бычий куй. Ты для этого создан. И не надо никому рассказывать, что у индейцев имена плохие.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #210 - 08.04.2017 :: 19:49:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 09:48:59:
Ха. может и четверть, только это с Украиной было.

Нет. В Ри и Союзе , с Украиной и Казахстаном - половина мировых черноземов. Сейчас - четверть
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 09:48:59:
Ее считаете до сих пор? Сначала помогите вернуть, а затем считайте.


Нафик никому это не нужно
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #211 - 08.04.2017 :: 20:06:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 09:48:59:
Да и самого "чернозема" для земледелия мало. Надо еще положительные температуры, да равномерное увлажнения почвы.


Территория основной полосы расселения России (географический термин) для сельского хозяйства благоприятна. Для зерного хозяйства черноземные области, для нечерноземных областей - плодоводство , льноводство и мясо-молочное животноводство. Климат России - континентальный, у этого есть достоинства и недостатки. Но достоинств больше - возможно выращивать озимые, нет переизбыточного увлажнения и связаных с ним неплодородных почв. Скажем в Великобритании, Швеции или Прибалтике климат менее благоприятен для земледелия (переизбыточное увлажнение и плохие почвы с ним связаные). А то, что зима в этих странах мягкая, а в России суровая на эффективность земледелия радикально не влияет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #212 - 08.04.2017 :: 21:06:14
 
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 19:49:14:
Нет. В Ри и Союзе , с Украиной и Казахстаном - половина мировых черноземов. Сейчас - четверть


Что-то Вы путаете. Я со школы помню, что не половина. Сколько, не берусь сказать, но... Да и не в черноземах дело. Верней не только. Я об этом писал, но Вы оставили без внимания. Наверное, не понравилось.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #213 - 08.04.2017 :: 21:14:17
 
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 19:49:14:
Нафик никому это не нужно


Это не нужно Вам. Вы, судя по тому, что сами писали одной ногой тут, бабло косите, а другой где-то далеко. Однако, опыт показывает, что как только отрываешься от российского бабла, то потеряешь все и там. Никто там Вам бизнесом заниматься не даст. Другие страны созданы для своих, а не для чужих.
А для России вернуть русские территории, хитро украденные в 91 - это как минимум дело чести, я не говорю уже, что это экономически выгодно. Возвращение этих земель даст возможность расселять русское население на территориях нормальных для жизни. Я думаю, что уровень жизни российских граждан увеличится в двое.
Да и никто Вас не будет спрашивать нужно или не нужно. Эти дела решаются политическим руководством России
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2017 :: 21:24:53 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #214 - 08.04.2017 :: 21:23:46
 
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 20:06:15:
Территория основной полосы расселения России (географический термин) для сельского хозяйства благоприятна. Для зерного хозяйства черноземные области, для нечерноземных областей - плодоводство , льноводство и мясо-молочное животноводство. Климат России - континентальный, у этого есть достоинства и недостатки. Но достоинств больше - возможно выращивать озимые, нет переизбыточного увлажнения и связаных с ним неплодородных почв.


Не буду спорить, что в последние годы в этом отношении наметились положительные тенденции, но это пришло только в последние годы, когда сорта начали выводить для средней полосы, когда механизация поднялась на уровень неплохой, когда переработка и хранение подтянулись. Даже тридцать лет назад было куда сложней.
Тем не менее, на той же Украине заниматься сельскохозяйством выгодней, рентабельность выше, да и продукты питания там дешевле.
В России совсем недавно в Поволжье серьезная засуха была... Вот те и черноземы.
Но то, что тенденции положительные и продовольственная безопасность России с каждым годом укрепляется, безусловно радует.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #215 - 08.04.2017 :: 22:45:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 21:06:14:
Что-то Вы путаете.


Вас в гугле забанили?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #216 - 08.04.2017 :: 23:18:07
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 09:09:33:
Это слишком примитивное объяснение.


Это прямое объяснение. Был такой экономист - Е.А.Преображенский, он сформулировал концепцию "закона первоначального социалистического накопления", согласно которому сбережения, необходимые для инвестиций в развитие промышленности, должны быть мобилизованы в госбюджет через снижение потребления крестьян. Е.А. доказывал, что после революции уровень жизни села вырос, и временный возврат к дореволюционному уровню не будет большой несправедливостью. Обложить крестьян "данью" (выражение Сталина) предполагалось через трансфертные цены и оборотные налоги (государство покупает на селе дешево, продает туда дорого).
Но, гладко было на бумаге, но, забыли про овраги.
В сезон 26/27 рыночная цена за центнер была 861 коп, госцена 648, соотношение 0,89, в 27/28 892 и 622 соответственно, в 28/29 1120 и 611 0,45. И надо же, ну вдруг (кто бы мог подумать) любителей продать по 600, когда есть покупатели по 1100 оказывается не нашлось.
Кстати, товарный хлеб в страну поступал практически в тех же объемах. Проблемы были исключительно с госзакупкой по госценам. Большевики развели руками и стали искать выход из безвыходной ситуации. Он лежал на поверхности - если нельзя все это устроить с помощью экономических методов, то, надо братся за плеть.
Вот в этом то и смысл и суть колхозов
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #217 - 09.04.2017 :: 00:40:07
 
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 23:18:07:
Кстати, товарный хлеб в страну поступал практически в тех же объемах. Проблемы были исключительно с госзакупкой по госценам. Большевики развели руками и стали искать выход из безвыходной ситуации. Он лежал на поверхности - если нельзя все это устроить с помощью экономических методов, то, надо браться за плеть.
Вот в этом то и смысл и суть колхозов


Совершенно с вами согласен. Добавлю, что подобные "плеточно-экономические" методы были вообще свойственны большевикам. Для примера можно вспомнить трудармии, насчитывавшие десятки тысяч красноармейцев + мобилизованных на трудовую повинность крестьян. К слову, низкую производительность данных субъектов экономической жизни были вынуждены признать сами их устроители: "производительность труда сейчас, сегодня, в наших трудовых армиях ещё достаточно низка. Однако в высшей степени знаменательно, что в самый первый период она была гораздо ниже, чем теперь. Когда мы читали сводки первых дней и недель применения бывшей 3-й армии на фронте труда, то выходило, что для заготовки кубической сажени дров нужно 15, а иной раз 20-30 красноармейцев. Цифра совершенно чудовищная, если принять во внимание, что 3 — 4 человека на сажень считаются нормой <...> большинство красноармейцев из степных губерний, не знали, как повалить дерево, как распилить, расколоть и т. д. На месте не было необходимых инструкторов. Хозяйственные органы оказались неподготовленными к применению воинских частей. Не хватало инструментов и пр. и пр. Этих причин совершенно достаточно, чтобы объяснить низкую производительность труда" (Доклад на IX съезде РКП(б)  http://www.sensusnovus.ru/idea/2013/07/31/16892.html

Таким образом, "палочная" экономика в виде трудармий, колхозов, труда заключенных, работы инженеров, школьников и студентов на уборке картофеля со свеклой - особая большевистская "фишка", своего рода - партийный почерк. И, заметим, низкая производительность подобного труда его инициаторов ничуть не смущала. 
Судя по всему, идея подобных принудительных трудовых учреждений вроде колхозов была с самого начала неотъемлемой частью общей концепции "социалистического" государства. И корни такой идеи следует искать не в экономической, а в идеологической, политической плоскости. Одним экономическим скудоумием и дилетантизмом это не объяснишь.

Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 03:01:04 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #218 - 09.04.2017 :: 02:39:08
 
Небольшая фоторемарка об "улучшении" материальной жизни крестьян при сов.власти.
Две фотографии русской деревни. Одна сделана в начале 20-го века, другая немцами примерно в 1942-1943гг. на оккупированных территориях

Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 03:01:54 от Severga »  

war2_09.jpg (50 KB | )
war2_09.jpg
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #219 - 09.04.2017 :: 02:40:46
 
Попробуйте угадать, какая из фотографий к какому периоду относится. По каким деталям видно, что качество жизни крестьян за 25 лет (четверть века - немалый срок) сов.власти стало принципиально лучше?
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 02:50:33 от Severga »  

7vs782-kt1.jpg (45 KB | )
7vs782-kt1.jpg
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 21
Печать