Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 13:43:17:


Реализация идей всегда очень сложны, ибо одно дело теория, а другое преодолевать реальные материальные трудности.
Многое зависит от морали того, кто реализует идеи.
В принципе, не все было так плохо, и за 20 лет с 60-х - по 80-е годы было сделано столько, что нынешней России, да и всем остальным даже мечтать о таком не надо сметь.
Есть поговорка "Горе от ума". Так вот, как только миллионы бывших крестьян получили высшее образование (по льготному конкурсу), то они возомнили, что это их личная заслуга, а не тех, кто это им дал. Начались "умничания", а вместо реальной работы по специальности стремление любыми путями влезть в начальники. Мне рассказывали случай, когда из какой-то украинской деревни приехал в МГУ абитуриент и в приемной комиссии задал очень серьезно вопрос: "А где тут учат на секретаря обкома?". Знаете, я неплохо знаю украинских товарищей, а потому верю в этот анекдотичный случай.
Посмотрите старый перестроечный фильм "Про бизнесмена Фому". Там есть эпизод, как алкаш интеллигент поучает механизатора. Так вот и тогда, и сейчас развелось много разного "офисного планктона", ничего не умеющего, ничего не знающего, но всех поучающего.

Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 13:43:17:


Где я видел 1,7 не вспомнил. Сошлюсь на Пола грегори, который пишет о 2% к 28-му году (он в свою очередь ссылается на работу Volin L.A.)

Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 13:43:17:


А МТСу не все равно, хозяйствам с какой формой собственности арендовать технику?

Руританин писал(а) 07.04.2017 :: 18:07:48:


Лучше, когда кооперация идет о самих производителей по их воле и инициативе, но на Руси, как минимум с Петра, сложилась традиция, что все начинания, в том числе и производственные, брало на себя государство. Понять это можно, ведь "индустриализацию" всех периодов требовалось проводить в сжатые строки - так требовали интересы безопасности государства, а "природные" процессы идут медленно, и требуют созревания человеческого сознания.
Идеи были прекрасные, но проводились "неуклюжими" методами, да еще с насилием. Понятно, что такое никому не понравится и такое запомнят надолго.
Впрочем, кооперативное движение в дореволюционной России было очень сильно. Да что говорить, очень много железных дорог строилось "кооперативно" - создавались товарищества, объединялись капиталы.
В сельском хозяйстве тоже такое было, но не везде. Климат был разный, почвы в России бедные, по большей части. Где это было выгодно, то делалось.

Severga писал(а) 07.04.2017 :: 21:09:22:


А какая разница?

Russkiy Viking1 писал(а) 07.04.2017 :: 18:42:35:


Там сбытовые кооперативы образовывались. Масло в Европы отправляли. Коровы каждый пас сам и доил, а продавали - кооперативно

Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 04:19:49:


Это слишком примитивное объяснение. Причем неполное. Да, дешево. Причем ниже себестоимости... почти грабеж.
Но мера-то вынужденная. Деньги Сталину не на свою роскошную жизнь надобны были, а на индустриализацию.
Кроме продажи полезных ископаемых вывозилось и зерно, которого в самой Европе не хватало и это был очень ходовой товар. Это сейчас, когда агрономическая наука и селекция сделала возможным повысить урожайность в разы, Европа стало обеспечивать себя зерном, а в те годы о таком даже не мечтали. В России урожайность была всегда ниже, причем даже на Кубани - самом благоприятном для жизни и земледелия районе страны - урожайность составляла около 20 центнеров на гектар. А о Нечерноземье я и не говорю даже - там всегда жили впроголодь.
Впрочем, для тех, кто тут рассказывает, что до революции. Россия была самым крупным экспортерам хлеба, тому неплохо было бы знать, что при этом население России (крестьяне) постоянно голодало. Голод был каждый год то тут, то там. Большая часть крестьян с трудом сама себя прокармливала, а на экспорт работали главным образом крупные помещичьи хозяйства Юга России (те территории, которые после революции большевики выделили в Украину).
Сталин понимал, что только индустриализация, впоследствии, позволит вытянуть и сельское хозяйство, но наступило это только сейчас. Сейчас в России, да и не только, резко повысилась урожайность, а затраты в энергетическом отношении (количество солярки на один гектар) уменьшились в два раза (точную цифру слышал, но сейчас не помню, а приблизительную давать не хочу).
Колхозы, может и не самая "приятная" форма хозяйствование (а какая приятная?), но, наверное, была единственно возможной в то время. Это дало возможность обеспечения крупных хозяйств сельхозтехникой (кто в те времена в Нечерноземье мог бы купить трактор?), а механизация - это только первый шаг. А еще потом надо удобрения, а для этого надо химическая промышленность, а потом надо сорта, приемлемые для каждого региона, и чтобы они давали высокие урожаи, а для этого надо сельхознаука и тысячи селекционных станций по всей стране. А потом надо наладить сохранность урожая. А для этого опять генетика, перерабатывающая промышленность и консерванты. И это все требует очень многого, что иногда не совсем правильно выражают деньгами.
Это только в рассуждении все быстро. Быстрее всего мысли, говорил Фалес Милетский, а делается все медленно. Иногда деды начинают, а правнуки заканчивают. За такое время тысячу раз разочаруешься.

Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 04:15:24:


Ха. может и четверть, только это с Украиной было. Ее считаете до сих пор? Сначала помогите вернуть, а затем считайте.
К тому же, это юг. Посмотрите на карту и уведите, что это очень небольшая часть России. К северу от Орла и до самого Баренцево моря сплошной суглинок.
Да и самого "чернозема" для земледелия мало. Надо еще положительные температуры, да равномерное увлажнения почвы. В России только в последние годы зимы теплые, да "теплое" время года увеличилось. А когда я в 80-х в Рязане учился, то там такие морозы стояли. Да что говорить. Все знают о морозах 41-42 годов. Может о других годах не помнят, а эти годы знают все.
Даже Украина лежит в зоне рискованного земледелия. Там при СССР на три года один урожай хороший был, а два - так себе.

Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 04:16:57:


Причем это только начало кооперативного движения было, а чем оно могло закончиться, о том теперь только  фантазировать можно.

Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 15:01:08:

По сути будут возражения?

Завод отжать можно, но не теме глупыми схемами, которые вы пытались нарисовать.