Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 6158 раз)
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
В СССР никогда не было Советской власти
03.04.2017 :: 11:35:34
 
На фото: избирательный участок в СССР
...
Вряд ли кто-то в здравом уме станет критиковать реальные достижения СССР. Они действительно были: масштабная индустриализация, победа в войне, развитая космонавтика, бесплатная медицина, массовое жилищное строительство и т.п. Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа. Ведь миллионы жертв голода, расстрелы сотен тысяч людей, гигантские потери в войне - это тоже Союз Советских Социалистических Республик.

Теперь перейдем к неточностям терминологии и подмене понятий. До сих пор в лексиконе "левых"в современной России частенько встречается такой оскорбительный по их мнению термин: "антисоветчики". Он активно употреблялся еще во времена существования СССР. Так леваки пытаются задеть их критиков. Возможно, те, кто употребляют этот термин сегодня, по молодости просто не понимают его смысла. Дело в том, что СССР никогда не был Страной Советов, как его иногда называют до сих пор. СССР всегда, все время своего существования управлялся только компартией, ее органами, сверху вниз от Политбюро ЦК до низового парткома. Советы так называемых "народных депутатов" были лишь ширмой для прикрытия тотальной власти партии и выполняли роль рядового звена в передаче руководящих указаний от парторганов к некоторым низшим звеньям госструктур. В каждом городе был обком, горком и райкомы партии, которые реально руководили всей жизнью города и области.

Популярный лозунг "Вся власть Советам" большевики использовали только в короткий период после Февральской революции 1917г, когда Советы были частично под их контролем. После захвата власти большевики тут же превратили Советы во вспомогательный придаток партийной системы. Настоящих альтернативных выборов народных депутатов в представительные органы власти в СССР никогда не было. Было лишь голосование за единственного кандидата в депутаты, выдвинутого региональным партийным органом. Люди приходили на пункт голосования, ставили "птичку" напротив единственной фамилии и бежали затариваться продуктами. Да, таким образом в СССР привлекали людей на голосование - распродажей дефицитных продуктов питания. А иначе какой смысл туда ходить вообще?

Таким образом, в СССР никогда не было представительной народной власти. На всякий случай определимся: ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - совокупность полномочий, делегированных народом (его частью) своим выборным представителям, объединенным в специальном коллегиальном учреждении (парламенте, муниципальном совете) на строго определенный срок http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17​454

Разумеется, не было и нет в СССР, да и сейчас в России, строго говоря, никаких "антисоветчиков". Правильно говорить: антикоммунисты, то есть, противники коммунистической идеологии, власти компартии. Интересно, что по Конституции власть была все-таки Советской и осуществлял ее Верховный Совет. О роли органов партии Конституция скромно умалчивала, потому что была ничего не значащим фиговым листком, прикрывающим любой партийный беспредел. Партия активно продвигала в депутаты всяких распиаренных личностей - летчиков, космонавтов, ткачих и колхозников, чтобы они создавали иллюзию народной власти. Депутаты относились к властной номенклатуре наряду с членами и кандидатами в члены ЦК, ЦКК, секретарями парторганизаций, членами разных комитетов: защиты мира, советских женщин т.п. Соответственно, у них был совсем другой паек и сервис, от которого никто не отказывался, как правило. Так коммунисты, на словах декларируя создание бесклассового общества, создали в СССР правящий класс номенклатуры.

Вот, кстати, соответствующий архивный документ на тему так называемой "Советской власти". Спецсообщение УНКВД Смоленской области об антисоветских проявлениях в связи с выборами в Верховный Совет СССР по данным на 10 ноября 1937 г.: «…В ряде случаев антисоветские элементы пытаются скомпрометировать Сталинскую Конституцию и избирательный закон, клеветнически утверждая, что никаких свобод, провозглашенных Конституцией, в СССР нет. «В Советском Союзе нет свободы слова. Это — обман народа. Попробуй, скажи правду, тебя сейчас и арестуют». (Сергеев, колхозник д. Векино Кармановского района) Даны указания об аресте Сергеева... Отмечены случаи, когда антисоветские элементы открыто, на широких собраниях выступают против выставления кандидатами в депутаты Верховного Совета тт. Сталина, Молотова, Ворошилова и других руководителей партии и правительства, высказываясь за кандидатуры врагов народа. На общем собрании колхозников колхоза «II пятилетка» Глинковского района бывший твердозаданец Эскин Николай выступал против выставления кандидатами в Верховный Совет т.т. Сталина, Молотова. Выступление Эскина поддержал колхозник Клененков. При голосовании Эскин, Клененков, а за ними — колхозники голосовали против указанных кандидатов. Эскин и Клененков арестованы... В колхозе им. Ульянова Глинковского района на общем собрании колхозников колхозник Власенков выступил против выдвижения кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет, заявив: «Я за Сталина голосовать не буду, такие руководители, которые дали нам иго, а не освобождение, нам не нужны». Власенков арестован...»
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1955. Л. 6—10. Заверенная копия № 360 http://istmat.info/node/35056
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2017 :: 21:53:17 от Конь в пальто »  
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #1 - 03.04.2017 :: 21:03:43
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа


Абсолютно все государства, которые переходили их одного жизненного уклада в другой совершали преступления против "народа".
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #2 - 03.04.2017 :: 21:08:17
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа.


Кстати, Горбачав, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и Назарбаев, разваливая СССР, совершили чудовищное преступление против "народа". Думаю, что человеческие потери Советского народа превышает уже потери в ВОВ.
На той же Украина население только по официальным данным уменьшилось на 6 миллионов, а реально на все 10.
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #3 - 03.04.2017 :: 21:09:38
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
Таким образом, в СССР никогда не было представительной народной власти.


А где она была? Пример?
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #4 - 03.04.2017 :: 21:11:03
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
О роли органов партии Конституция скромно умалчивала,


Ничего не умалчивала, а прямо говорила, о особой роли партии в жизни Советского государства.
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #5 - 03.04.2017 :: 21:16:46
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
Соответственно, у них был совсем другой паек и сервис,


Ой. паек. Палку колбасы в спецмагазине оставят, квартира на одну комнату больше, да еще в санаторий дадут съездить, а пахать секретарю обкома-райкома-крайкома круглые сутки. Вся ответственность за регион на нем. Если какой-то пьяный гегемон трансформатор разнесет и обесточит область, то с секретаря шкуру спустят. Он спать спокойно не мог ночью. Вы знаете, как ответственность жизнь укорачивает?
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #6 - 03.04.2017 :: 21:19:02
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
Даны указания об аресте Сергеева...


На Западе за такой пиз...дещь выкинут с работы с волчьим билетом и сдохнешь с голоду... медленно, но уверенно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8290
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #7 - 04.04.2017 :: 05:36:48
 
Цитата:
Ой. паек. Палку колбасы в спецмагазине оставят, квартира на одну комнату больше, да еще в санаторий дадут съездить, а пахать секретарю обкома-райкома-крайкома круглые сутки. Вся ответственность за регион на нем. Если какой-то пьяный гегемон трансформатор разнесет и обесточит область, то с секретаря шкуру спустят. Он спать спокойно не мог ночью. Вы знаете, как ответственность жизнь укорачивает?

Это да - те номенклатурные привилегии просто смешно смотрятся по сравнению с сегодняшними. Плюс чиновник лишался всего в момент, как только оставлял кресло, потому что и машина и дача были государственными.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #8 - 04.04.2017 :: 08:39:07
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.04.2017 :: 21:09:38:
А где она была? Пример?

Хороший вопрос. Почти весь мир того периода состоял из диктатур. Буржуазная демократия - это Британская империя (колонии отдельная история), Франция (колонии отдельная история), США (сферы влияния отдельная история) и все это в стадии кризиса - Великой депрессии с сопутствующими прелестями... В Китае гражданская война на фоне вторжения Японии ... Испания - гражданская война известно чем закончилась ..В Германии на фоне "демократии" и репараций, экономика быстро деградировала... История показывает, что диктатура естественно формируется там, где необходим выход из хаоса, это естественный ход вещей, элементы демакратии в таких условиях - дело будущего, более стабильной ситуации ... Оценивать жизнь в СССР 1920-40 годов нужно с позиций мира 1920-40-х, тогда будет правильное понимание происходившего...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #9 - 04.04.2017 :: 08:39:26
 
Ubivec писал(а) 04.04.2017 :: 05:36:48:
те номенклатурные привилегии просто смешно смотрятся по сравнению с сегодняшними.

В точку.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3013
Ялта

СПИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #10 - 04.04.2017 :: 20:13:41
 
Цитата:
Таким образом, в СССР никогда не было представительной народной власти.


А где она была? и с какого по какой год?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #11 - 04.04.2017 :: 21:54:10
 
Конь в пальто писал(а) 03.04.2017 :: 11:35:34:
После захвата власти большевики тут же превратили Советы во вспомогательный придаток партийной системы.


Не сразу, и не большевики.
Версия от большевиков, по этому поводу:"Первый с'езд советов происходил 3 июня 1917 г; и от 1-го до 5-го с'езда включительно (V с'езд происходил 4 июля 1918 г.,) промежуток был весьма коротким. Каждый с'езд, начиная с первого и кончая пятым, имел свою собственную физиономию, но было нечто, об'единявшее все эти пять с'ездов, именно то, что за этот период была изжита, исчерпана полностью мнимо-прогрессивная сущность всех мелко-буржуазных социалистических партий. На втором с'езде советов была окончательно пропета лебединая песнь меньшевиков и правых эсеров- На V с'езде советов левое крыло партии с.-р. изменило советской власти и перешло в контр-революцию, и с этих пор единственной руководительницей в революционной борьбе рабочих и крестьян осталась российская компартия" (Калинин_ X с'езд советов)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #12 - 04.04.2017 :: 22:10:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.04.2017 :: 21:09:38:
А где она была?
НВД писал(а) 04.04.2017 :: 20:13:41:
А где она была?
scriptorru писал(а) 04.04.2017 :: 08:39:07:
Хороший вопрос.

Чего хорошего, то?
Где она могла быть еще, если социалистическая революция победила только в Российской Империи.
Хороший (ответ на который необходим) вопрос: почему вместо развития она стала деградировать  вплоть до "сталинской конституции".
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #13 - 04.04.2017 :: 22:21:12
 
иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 22:10:57:
Хороший (ответ на который необходим) вопрос: почему вместо развития она стала деградироватьвплоть до "сталинской конституции".


А с чего Вы взяли, что деградировала? Вы вообще-то что ожидали увидеть? Евреи, например, мессию ждали всегда, а когда он пришел, то его гвоздями к кресту прибили.
Вы на них похожи в своем ожидании.
Кстати, а чем сталинская конституция плоха?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #14 - 04.04.2017 :: 22:54:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 04.04.2017 :: 22:21:12:
А с чего Вы взяли, что деградировала?
Russkiy Viking1 писал(а) 04.04.2017 :: 22:21:12:
Кстати, а чем сталинская конституция плоха?


"Из сводки политуправления Кавказской Краснознаменной армии о настроениях красноармейцев и начсостава в связи с решениями VII съезда Советов и II Всесоюзного съезда колхозников-ударников 27 марта 1935 г.   № 3, г. Тифлис    Секретно… 3. Настроения по вопросам Конституции
Петрухненко, красноармеец, член коммуны: «Прямые и закрытые выборы — это мы уже подходим к капиталистическому парламенту».
Аствацатуров, старший врач 14 ОМСБ, б/п: «Интересные изменения советской Конституции. Закрытые выборы — это пахнет парламентом! Интересно! Тогда ведь можно любого выбрать?»...
Семенов, комзвена 121 авиаэскадрильи, крестьянин, коммунист: «Раз неравные выборы заменили равными, то руководящая роль рабочего класса в соцстроительстве снижается, и государство будет не рабочее, а рабоче-крестьянское» ...
Кузенко, сверхсрочник, моторист 119 авиаэскадрильи: «Разве это расправа над кулаком, когда ему опять дают право голоса».
Николейшвили, красноармеец артполка 1 ГСД, б/п: «Я до сего времени думал, что наша советская демократия — подлинный тип демократии. Оказывается, что я ошибался».
… Начальник Политуправления ККА Ярцев.
РГВА. Ф. 9. Оп. 36. Д. 1443. Л. 143-149. Подлинник. (Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927—1939: Документы и материалы. Т. 4. Под ред. В.Данилова, и др М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2002,стр 425-426)

Сравните социальное происхождение отмеченных Вами Russkiy Viking1 писал(а) 03.04.2017 :: 21:08:17:
Горбачав, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и Назарбаев, разваливая СССР,
в выделенным словом.







Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #15 - 04.04.2017 :: 23:06:19
 
иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 22:54:14:
Сравните социальное происхождение отмеченных Вами Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 21:08:17:
Горбачав, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и Назарбаев, разваливая СССР,
в выделенным словом.


А зачем сравнивать? Вся пятерка из рабочих и крестьян.  Я что-то не совсем понял, что Вы хотели сказать этим?
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #16 - 04.04.2017 :: 23:13:53
 
иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 22:54:14:
Аствацатуров, старший врач 14 ОМСБ, б/п: «Интересные изменения советской Конституции. Закрытые выборы — это пахнет парламентом! Интересно! Тогда ведь можно любого выбрать?»...
Семенов, комзвена 121 авиаэскадрильи, крестьянин, коммунист: «Раз неравные выборы заменили равными, то руководящая роль рабочего класса в соцстроительстве снижается, и государство будет не рабочее, а рабоче-крестьянское» ...
Кузенко, сверхсрочник, моторист 119 авиаэскадрильи: «Разве это расправа над кулаком, когда ему опять дают право голоса».
Николейшвили, красноармеец артполка 1 ГСД, б/п: «Я до сего времени думал, что наша советская демократия — подлинный тип демократии. Оказывается, что я ошибался».
… Начальник Политуправления ККА Ярцев.


Знаете, я может быть ересь скажу, но нафиг эти крестьяне и рабочие нужны? Носятся с ними со времен Некрасова.
Нужно стремиться к облегчению труда, а значит к ликвидации этих классов. Я много имел дело с теми, кто выбился в "люди из этих классов. Их кредо - любыми путями в начальники вылезти. Благородством и не пахнет от них. Психология курицы: залезть на верх и срать от туда на всех. Знаете, согласен с профессором Преображенским. Как правило - зас##нцы.
И я тоже, как и он, не люблю пролетариат.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #17 - 04.04.2017 :: 23:15:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 04.04.2017 :: 23:06:19:
Вся пятерка из рабочих и крестьян.


И кто же там из рабочих?
Советская Власть - это непрямые и неравные выборы! Неравные, в первую очередь по отношению к крестьянам, в пользу рабочих. На то она и диктатура пролетариата.
Наверх
 
Russkiy Viking1
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2582
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #18 - 04.04.2017 :: 23:37:43
 
иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 23:15:03:
И кто же там из рабочих?
Советская Власть - это непрямые и неравные выборы! Неравные, в первую очередь по отношению к крестьянам, в пользу рабочих. На то она и диктатура пролетариата.


В парламентах крестьянам и рабочим делать нечего - они не имеют образовательной подготовки, чтобы понимать, что там надо делать. а вот власть, действительно, должна заботиться, чтобы и крестьянам, и рабочим были созданы нормальные условия для жизни и работы. Власть должна быть народная, которая о народе заботиться, а для этого во власти должны быть умные, благородные и человечные люди.
Например, в древней Греции иногда были у власти такие люди, как правило философы пифагорейцы.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #19 - 04.04.2017 :: 23:57:02
 
иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 23:15:03:
Неравные, в первую очередь по отношению к крестьянам, в пользу рабочих. На то она и диктатура пролетариата.


Мы все знаем, что не было никакой диктатуры пролетариата, не правда ли? Большевистское руководство просто натравливало россиян друг на друга, используя демагогию, манипуляции и ложь. И в этом состоит их самое главное преступление, поскольку раздор длится до сих пор.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать