Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать
Смотрим старую карту (Прочитано 47246 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #320 - 21.03.2017 :: 10:11:54
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2017 :: 10:06:13:
@
Павел Ордынский

Поясню на примере. В позднем СССР в моду вошли американские джины и американская кока-кола. Можно ли считать, что советские люди стали американцами?


Не, тут другое, Павлуша не может понять, что авторы гравюры Разина в чалме, живого Разина не видели, а написали как его представляют, эдакий дикий казак азиат, ну и естественно придали ему азиатский облик.

Как пример, есть гравюра, немецкая, на битву Ивана 3 с новгородцами, где москвичи изображены, как типичные немецкие рыцари, а их противники , как турки.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #321 - 21.03.2017 :: 10:12:47
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:06:54:
бредятина,вы исписались...

Пашунь, ваш школьный аргумент не канает.

Бредятина - это когда человек ("блатной думающий исследователь со смыслом жизни") заявляет, что герберштейна принимал Иван 4-й.

Кстати, Пашунь, если некие тайные силы смогли Кремль перестроить, то что им помешало 2 гравюры и одну картинку уничтожить?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #322 - 21.03.2017 :: 10:13:11
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:10:23:
а почему заимствование то? хотите сказать ,что руские не могли себе изобрести одежду? Ну это уже русофобство.

А вы не в курсе что ли, что и без чалмы у русских могла быть своя одежда?
вы одеваете исконно русскую одежду? а если не одеваете? русофоб?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #323 - 21.03.2017 :: 10:13:21
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:10:23:
а почему заимствование то? хотите сказать ,что руские не могли себе изобрести одежду? Ну это уже русофобство.


ну это уже совсем ересь. Дело в том, что чалма одежда не простая.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #324 - 21.03.2017 :: 10:13:51
 
Владимир В. писал(а) 21.03.2017 :: 10:10:32:
Средневековые - это 16-й век? Или 17-й? Пашунь, есть гравюры и картины, где их авторы рисовали русских так, как их и представляла Европа того времени - экзотический восточный народ. И это лучшее подтверждение, что никакой вашей Орды на всю европу не было. Вам уже несколько раз указали, что портрет Разина - это гравюра из гамбургской газеты. Ее автор Разина в глаза не видел. Рембрандт нарисовал своего отца. А про "прием Герберштейна" вы в такую лужу сели, шо лучше вам тихо спрыгнуть.


чушь каку то пишешь ,надоело уже
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #325 - 21.03.2017 :: 10:13:56
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 10:11:54:
Не, тут другое, Павлуша не может понять, что авторы гравюры Разина в чалме, живого Разина не видели, а написали как его представляют, эдакий дикий казак азиат, ну и естественно придали ему азиатский облик.

Ну даже если и видели, Разин общался со степняками, мусульманами, мог получить в подарок азиатскую одежду.
Ларчик тут просто открывается.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #326 - 21.03.2017 :: 10:15:02
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 10:13:21:
Дело в том, что чалма одежда не простая.


и поэтому руские её изобрести не могли?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #327 - 21.03.2017 :: 10:15:06
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:13:51:
чушь каку то пишешь ,надоело уже

Надоело? Понятно - возразить-то нечего. Пашунь, может лучше поджав хвост сбежать на хронологию.орг?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #328 - 21.03.2017 :: 10:17:37
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2017 :: 10:13:56:
Ну даже если и видели, Разин общался со степняками, мусульманами, мог получить в подарок азиатскую одежду.
Ларчик тут просто открывается.

Ларчик просто открывается в том, что никто в Европе того времени толком не знал где эта неизвестная Московия, и кто такие московиты. Но был определенный набор штампов, которых нужно было придерживаться. Вот и рисовали русских так, как они представлялись большинству потребителей того времени. Это как медведь с балалайкой, пьющий водку на улице Москвы в более позднее время.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #329 - 21.03.2017 :: 10:18:35
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:15:02:
и поэтому руские её изобрести не могли?

Пашунь, а зачем русским ее изобретать, если она изобретена до них? А уж с татарами русские наобщались к тому времени по самое не хочу. Ваш МНУ это вместить не может?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #330 - 21.03.2017 :: 10:19:40
 
Владимир В. писал(а) 21.03.2017 :: 10:15:06:
Надоело? Понятно - возразить-то нечего. Пашунь, может лучше поджав хвост сбежать на хронологию.орг


не лучше вам лучше про динозавров на сириусе -это у вас лучше получается.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #331 - 21.03.2017 :: 10:21:05
 
Владимир В. писал(а) 21.03.2017 :: 10:18:35:
Пашунь, а зачем русским ее изобретать, если она изобретена до них? А уж с татарами русские наобщались к тому времени по самое не хочу. Ваш МНУ это вместить не может?


а как она могла быть изобретена до руских? когда её изобрели руские о чём говорят средневековые изображения.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #332 - 21.03.2017 :: 10:21:18
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:19:40:
не лучше вам лучше про динозавров на сириусе -это у вас лучше получается.

Пашунь, это не аргумент.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #333 - 21.03.2017 :: 10:22:11
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2017 :: 10:13:56:
Ну даже если и видели, Разин общался со степняками, мусульманами, мог получить в подарок азиатскую одежду.
Ларчик тут просто открывается.


это вам сам Разин такое сказал? Вы откуда это взяли?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #334 - 21.03.2017 :: 10:22:59
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:22:11:
это вам сам Разин такое сказал? Вы откуда это взяли?

охренеть, а вы что не в курсе, что существуют источники письменные, заметки, воспоминания, нет?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #335 - 21.03.2017 :: 10:23:20
 
...
Вот тут чалмы нет. Как быть?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #336 - 21.03.2017 :: 10:23:22
 
Владимир В. писал(а) 21.03.2017 :: 10:21:18:
Пашунь, это не аргумент.


да какие ещё аргументы вам нужны? это самый подходящий для вас.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #337 - 21.03.2017 :: 10:24:15
 
...
А здесь есть. Как вообще можно подтвердить, что это Разин? По чертам лица некий османский вельможа
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #338 - 21.03.2017 :: 10:24:54
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:21:05:
а как она могла быть изобретена до руских? когда её изобрели руские о чём говорят средневековые изображения.

Смех
Я так понимаю, что персидская и турецкая живопись мимо вас прошли. Бывает, че?

Кстати, Пашунь, может приведете РУССКИЕ картинки, где русские изображены в чалме.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #339 - 21.03.2017 :: 10:26:03
 
Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 10:23:22:
Владимир В. писал(а) 21.03.2017 :: 10:21:18:
Пашунь, это не аргумент.


да какие ещё аргументы вам нужны? это самый подходящий для вас.

Я понимаю, что вам кроме "чушь" сказать нечего. Что, Пашунь, жизненные ценности рушатся на глазах?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать