Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 302888 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #960 - 14.10.2017 :: 00:34:30
 
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:17:18:
Росы призваны по Нестору в Приладожье из Скандинавии. БА и ЛК подтверждает наличие росов в Скандинавии.

таки иззаморя это не только скандинавия может быть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #961 - 14.10.2017 :: 00:39:39
 
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:25:49:
На другой день  на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название "комент"

Лев Диакон "История".

Отсюда мы узнаем, что на языке росов совет знати назывался "коментом". Объяснимо ли это слово из балтских языков (литовского в частности) ? Из скандинавского это слово абсолютно необъяснимо.


лит. kamantineti - выпытывать, расспрашивать, допрашивать
ti - окончание инфинитива
лит. kam - зачем, почему

Лев Диакон:
"На другой день на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название «комент». Когда они собрались вокруг него, Сфендослав спросил у них, как поступить"

Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #962 - 14.10.2017 :: 00:47:29
 
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:27:49:
Кто такие БА и ЛК?



Бертинские анналы и Лиутпранд Кремонский.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #963 - 14.10.2017 :: 00:48:58
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2017 :: 00:34:30:
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:17:18:
Росы призваны по Нестору в Приладожье из Скандинавии. БА и ЛК подтверждает наличие росов в Скандинавии.

таки иззаморя это не только скандинавия может быть.


Может. Но БА и ЛК свидетельствуют росов как скандинавов и археологические данные говорят о существенном присутствии скандинавов после 862г. Все сходится, поэтому мы имеем право считать несторовских варяг-русь именно скандинавами.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #964 - 14.10.2017 :: 01:01:26
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2017 :: 00:34:30:
таки иззаморя это не только скандинавия может быть.


В новгородской I летописи выражение "за море" указывало на территорию совр. Финляндии:

«В лето 6819. Ходиша новгородьци воиною на Немецькую землю за море на Емь с княземь Дмитриемь Романовичемь, и переехавше море, взяша первое Купецькую реку, села пожгоша, и головы поимаша, а скотъ исекоша...Потом взяша Черную реку всю, и тако по Чернои придоша к городу Ванаю, и взяша город, и пошгоша...»

"В лето 6826. Ходиша Новгородци воиною за море, в Полную реку, и много воеваша, и взяша Людеревъ город сумьского князя и пискупль"
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #965 - 14.10.2017 :: 01:08:57
 
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:47:29:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:27:49:
Кто такие БА и ЛК?



Бертинские анналы и Лиутпранд Кремонский.

Язык И где вы там нашли про Скандинавию?! В первом источнике говорится, что росами правит каган. Титул южный! Во втором источнике, что росы соседствуют с севера с Византией. Византийская империя была большой, но не настолько что-бы граничить со Скандинавией Смех
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #966 - 14.10.2017 :: 01:13:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.10.2017 :: 00:39:39:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:25:49:
На другой день  на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название "комент"

Лев Диакон "История".

Отсюда мы узнаем, что на языке росов совет знати назывался "коментом". Объяснимо ли это слово из балтских языков (литовского в частности) ? Из скандинавского это слово абсолютно необъяснимо.


лит. kamantineti - выпытывать, расспрашивать, допрашивать
ti - окончание инфинитива
лит. kam - зачем, почему

Лев Диакон:
"На другой день на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название «комент». Когда они собрались вокруг него, Сфендослав спросил у них, как поступить"


Очень интересно и довольно убедительно. А вот как объясняют этот момент норманистки Джаксон и Коновалова. "От лат. conventus - "сходка"". Выходит, по их мнению, норманны латынью размовляли Ужас
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #967 - 14.10.2017 :: 01:14:06
 
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 01:08:57:
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:47:29:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:27:49:
Кто такие БА и ЛК?



Бертинские анналы и Лиутпранд Кремонский.

Язык И где вы там нашли про Скандинавию?! В первом источнике говорится, что росами правит каган. Титул южный! Во втором источнике, что росы соседствуют с севера с Византией. Византийская империя была большой, но не настолько что-бы граничить со Скандинавией Смех


Я знаком с подобными интерпретациями. Чушь на мой взгляд, сова на глобус. Спорить не буду, думайте как хотите.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #968 - 14.10.2017 :: 01:15:56
 
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 01:14:06:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 01:08:57:
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:47:29:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:27:49:
Кто такие БА и ЛК?



Бертинские анналы и Лиутпранд Кремонский.

Язык И где вы там нашли про Скандинавию?! В первом источнике говорится, что росами правит каган. Титул южный! Во втором источнике, что росы соседствуют с севера с Византией. Византийская империя была большой, но не настолько что-бы граничить со Скандинавией Смех


Я знаком с подобными интерпретациями. Чушь на мой взгляд, сова на глобус. Спорить не буду, думайте как хотите.

Что чушь? Тексты чушь? Я ничего от себя не добавил! А вы придумали, что якобы в них сказано, что росы живут в Сандинавии. Нет там такого!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #969 - 14.10.2017 :: 01:16:53
 
Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:23:46:
Глядя на Украину я становлюсь настоящим норманнистом. Ибо история показывает, что как только ВГН по тем или иным причинам отрывается от русского организационного ядра, оно скатывается в Дикое поле. Посмотрте - эти добробаты - те же самые козаки, только с калашами. Они и варягов призывают, только на сей не из-за моря, а из-за океана, вот только варяг пошел не тот нынче.


Глядя на Украину или на то, как события на Украине подаются в российских СМИ? ВГН -Украина?

Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #970 - 14.10.2017 :: 01:21:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.10.2017 :: 01:16:53:
Глядя на Украину или на то, как события на Украине подаются в российских СМИ? ВГН -Украина?


У этой ветки другая тема. Хотите поговорить об Украине - где-то должна быть соответствующая тема. Задайте мне там свой вопрос и пришлите ссылку.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #971 - 14.10.2017 :: 01:23:10
 
scriptorru писал(а) 12.10.2017 :: 10:35:30:
"Появление в Ладоге около 840 г. новой группы норманнов подтверждается находками деревянной палочки с рунической надписью, подвески "молот Тора", игральных шашек, особой концентрацией в ярусе деревянных игрушечных мечей, копирующих форму боевых каролингских клинков.."

840 г. это время до призвания. В этот момент времени, по летописи, дань с северных племен брали некие варяги. Летописец их отделяет, от варяг-руси, которые были призваны позже и добровольно.
От первых варяг осталась руническая надпись, скорее всего это были свеи. Но почему нет ни одной рунической надписи на Руси от варяг-русов?? Хотя в Швеции полным-полно их находят?? Вывод очевиден, варяги - русь, это не скандинавы. Как собственно и говорит летопись, отделяя русь от скандинавских народов.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #972 - 14.10.2017 :: 01:34:43
 
Кстати, генетика тоже в пользу балтской версии. Выяснилось, что северные русские по своей генетике не являются славянами. Сначала думали, что это из-за финского субстрата. Но дальнейшие исследования показали, что северным русским ближайшие родственники не финны, а балты - литовцы и латыши. То есть жители бывшей Новгородской земли, являются ославяненными балтами. А по летописи, новгородцы от рода варяжского. И в списке перечислений народов русь стоит вместе с балтами и финно-угорскими народами.

Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #973 - 14.10.2017 :: 09:03:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.10.2017 :: 21:28:34:
scriptorru писал(а) Вчера :: 18:17:17:
Сулаймановы мечи — мечи франкской работы, высоко ценимые на Востоке.


Не факт.

Ну как не факт. Вы Фадлана целиком смотрели? "Мечи их плоские, бороздчатые 688, франкские 589."http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123
Что совпадает с данными археологии. "Соломоновы мечи" - образное выражение, смысл которого, в контексте других источников, достоточно понятен. Качество их высоко оценивалось. См. например -  Кирпичников  А. Н. Мечи с надписью ULFBERHT в Северной Европе http://norse.ulver.com/articles/ulfberht.html
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 09:08:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #974 - 14.10.2017 :: 09:20:40
 
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 01:23:10:
Но почему нет ни одной рунической надписи на Руси от варяг-русов?? Хотя в Швеции полным-полно их находят?? Вывод очевиден, варяги - русь, это не скандинавы.

Это опять вы? Археологические данные в рамках этнически определимых погребений прекрасно демонстрируют присутствие скандинавов на Руси, в том же Гнездово (как и предметы культа скандинавов типа "молоточков тора")
Все данные в этой теме есть. О том ,что на территории Руси могли быть и рунические камни ,свидетельствует и камень с рунической надписью с о. Березань http://www.borysthenes.org/content/colonisation/colonisation6.htm Наиболее вероятный вывод, как раз в том, что русь - скандинавы первоначально.
Клейн Л. Воинствующий дилетантизм на экране http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane/

Ниже скан из Новикова Г.Л. Скандинавские амулеты из Гнёздова\\ Смоленск и Гнёздово 1991
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 09:48:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #975 - 14.10.2017 :: 10:27:31
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.10.2017 :: 00:39:39:
лит. kamantineti - выпытывать, расспрашивать, допрашивать
ti - окончание инфинитива
лит. kam - зачем, почему

Лев Диакон:
"На другой день на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название «комент». Когда они собрались вокруг него, Сфендослав спросил у них, как поступить"

В издании Истории Льва, Сюзюмов комметирует это место, кстати (с.212 комм.41). "Коментон" видимо, восходит к латинскому conventus. Что удивительного в том, что князь советуется с дружиной? Ничего удивительного для данного этапа развития. См. ПВЛ.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #976 - 14.10.2017 :: 11:59:23
 
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 01:08:57:
Егор писал(а) 14.10.2017 :: 00:47:29:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:27:49:
Кто такие БА и ЛК?



Бертинские анналы и Лиутпранд Кремонский.

Язык И где вы там нашли про Скандинавию?! В первом источнике говорится, что росами правит каган. Титул южный! Во втором источнике, что росы соседствуют с севера с Византией. Византийская империя была большой, но не настолько что-бы граничить со Скандинавией Смех

Там нет уточнений, что (chacanus) это титул. И читается, наскллько понимаю, как хакан.. вполне себе распространенное имя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #977 - 14.10.2017 :: 12:01:41
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.10.2017 :: 00:39:39:
Правдолюб писал(а) 14.10.2017 :: 00:25:49:
На другой день  на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название "комент"
Лев Диакон "История".
Отсюда мы узнаем, что на языке росов совет знати назывался "коментом". Объяснимо ли это слово из балтских языков (литовского в частности) ? Из скандинавского это слово абсолютно необъяснимо.

лит. kamantineti - выпытывать, расспрашивать, допрашивать
ti - окончание инфинитива
лит. kam - зачем, почему
Лев Диакон:
"На другой день на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название «комент». Когда они собрались вокруг него, Сфендослав спросил у них, как поступить"

Возможно, ka/ko+mintis, что примерно может означать"сомыслители", то бишь, с кем можно подумать, посоветоваться.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #978 - 14.10.2017 :: 12:25:51
 
Опять Шакур про имя завел песню......, а в "Слове и законе и благодати", тоже видимо о имени.... .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #979 - 14.10.2017 :: 12:49:32
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2017 :: 12:25:51:
Опять Шакур про имя завел песню......, а в "Слове и законе и благодати", тоже видимо о имени.... .

Я забыл, вы в прошлый раз тупо слили или таки пытались объяснить както связь одного с другим?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86
Печать