scriptorru писал(а) 10.10.2017 :: 06:35:09:


Лендзяне из БГ?

Тарасов Виктор писал(а) 09.10.2017 :: 20:54:48:

Вы статью Калининой прочли? Вот как трактуется термин в издании "Древняя Русь в свете зарубежных источников" Том 3 2009 (стр.38) - "12 Маджусами арабы называли язычников, огнепоклонников, а также тех, кто сжигал покойников. Так именовали, например, персов, индусов, русов."
"Кризис вендельской знати синхронен началу эпохи викингов. Одновременно в Швеции появляется новый вариант погребального обряда - сожжения в ладье. Наиболее ранние погребения такого рода в Швеции известны в Сёдерманланде (Берга-Фолькеста) (30) и в могильнике Бирки - торгового центра ("вика") на оз. Мелар (31). Они относятся к началу IX столетия. Ранние сожжения в ладье (тип Birka - В, подразделявшийся на варианты B1 - ранний и В2 - поздний) - это погребения с захоронением остатков кремации в урне, на месте сожжения, под курганной насыпью. По основным признакам они близки традиционным для Средней Швеции курганам с сожжениями."
Лебедев Г. С. Шведские погребения в ладье VII-XI веков      
Источник: Скандинавский сборник XIX. – Таллин: "Ээсти Раамат", 1974 http://ulfdalir.ru/literature/0/1492


"I.8.3.3
«Соприкасаются с этими (булгарами. — Т. К.) русы63, а их — многие виды, и они народ островной и корабельный, сила на море, спускаются часто в него, а соединяется [море] с морем Ниташ, о чем ранее шла речь. И этот народ — маджусы, и они неожиданно появлялись в Андалусии каждые 200 лет. Спускались в него (море. — Т. К.) из пролива моря Океан, но не из того пролива, на кагором медный маяк, а из пролива, соединяющегося с морями Маниташ и Ниташ».6*
(Перевод Т. М. Калининой по: Бакри 1992. Т. I. С. 264, раздел 396)"

Источник: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 2009 с.126

Руританин писал(а) 11.10.2017 :: 02:33:23:


Возможно, кафиры

scriptorru писал(а) 08.10.2017 :: 07:55:44:


Тут (на форуме) ссылки на ИРИ РАН не катят, а вы хотите, чтобы я на слово верил Кузмину С. Л. Доказательствами являются исключительно археологические данные или упоминания в достоверных источниках.

Во-вторых вопрос был не таков, чтобы так на него отвечать. Вопрос по сути - какие основания у сторонников норманнской версии не доверять версии русских летописей о призвании варяг из-за моря?

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 02:00:15:

Действительно, искать их там не нужно, поскольку их присутствие там в конце вендельского периода зафиксировано.
Попробуйте обратиться к тексту летописей и увидите, что все начинается с того, что варяги берут дань с местного населения и их изгоняют. После этого, у местных племен начинается смута.
"Въ лето 6367.
[И]маху дань варязи, изъ заморья, на чюди и на словенех, на мери и на всехъ, кривичехъ. А козари и маху на полянех и на северех, и на вятичехъ по беле и веверице от дыма.
Въ лето 6368.
Въ лето 6369.
Изъгнаша варяги за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собе володети. И не бе в нихъ правды, и въста родъ на родъ, быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся. "
Источник: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 02:11:57:

Вам статью Кузмина удалось почитать? Она как раз об археологических данных..
"Появление в Ладоге около 840 г. новой группы норманнов подтверждается находками деревянной палочки с рунической надписью, подвески "молот Тора", игральных шашек, особой концентрацией в ярусе деревянных игрушечных мечей, копирующих форму боевых каролингских клинков.."
Источник: Кузьмин С. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII -начало XII вв.).http://www.ladogamuseum.ru/litera/kuzmin/pub31/

Evgen11 писал(а) 12.10.2017 :: 03:55:21:


Постойте, что-то я совсем запутался. Разве присутствие скандинавов до 862 года не есть общая концепция всех сторонников скандинавской версии?

scriptorru писал(а) 12.10.2017 :: 10:35:30:


Не вижу повода улыбаться, ставить смайлики. Вот это фрагмент из Кузьмина и нужно было сразу привести, вы же привели его выводы. Ведь как часто бывает. Пойдешь по ссылке, а исходных данных для выводов то и нет, только время зря потеряно. А вот такая цитата соответствует моему вопросу и меня заинтересовала, пошел изучать по ссылке.

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 11:13:52:


Да, примерно так и есть.

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 13:23:39:


Чего нет и что, я подтверждаю? Я как раз говорю обратное.

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 13:23:39:


Есть, но оно есть и до этого. пусть и не столь различимое. И вы не забывайте, эта дата условна и была условной для русских летописцев в средние века и узаконил ее если так можно выразиться Николай 1, от этого все пляшут.

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 13:23:39:


Чувствует, но такие данные приводят в качестве аргументов норманнской версии.

Егор писал(а) 12.10.2017 :: 13:23:39:


А бог его знает, он по моему сам с собой уже говорит.