scriptorru писал(а) 08.10.2017 :: 08:34:28:


Плотность населения в отдельных регионах Прибалтики была довольно высокой. Один из самых густонаселенных районов - литовское Взморье.

"Важно отметить, что все исследованные могильники расположены очень близко друг от друга, например, такие крупные из них как Пришманчяй, Гиркаляй, Паланга находятся между собой на расстоянии нескольких километров. Это свидетельствует о большой плотности населения данной территории..."

http://www.atl.lt/1948-1967/51-55.pdf

Кстати, в упомянутом выше могильнике Паланга обнаружен меч русского типа (А-местный по Кирпичникову).

scriptorru писал(а) 08.10.2017 :: 08:03:07:


Слишком категорично, тем более что в источниках (Адам Бременский) есть сведения о плаваниях балтов (сембов) в Балтийском море.

И КСТАТИ, ОБ АНДАЛУСИИ у Адама Бременского:

"Самым большим из них, пожалуй, является Курланд, который имеет восемь дней пути. [Там обитает] очень жестокое племя...За оракулами туда обращаются со всего света, особенно, испанцы и греки".

scriptorru писал(а) 08.10.2017 :: 14:07:17:


Да уже предостаточно информации, которую вы предпочитаете не замечать. Я попытаюсь суммировать сведения и свидетельства о балто-испанских контактах.

1) Концентрация топонимов -galind в Испании (Топоров)

2) Обилие янтаря в вестготских захоронениях (Щукин) 

3) Испанцы в одном контексте с куршами (Адам Бременский)

4) 844 - нападение маджусов на Севилью; Идриси помещает маждусов в Восточную Прибалтику, а главный город маджусов Мадсуна отождествляется с земгальским городищем Межотне.

5) Масуди (X в.) - лудаана плавают в Андалусию. Если народ лудаана не литовцы, а ладожане или что-то иное, то применяя ту же логику, sueones Бертиннских анналов - не шведы, а какие-нибудь  свенчане - от речки Свень.

Егор писал(а) 06.10.2017 :: 13:26:45:

Лично меня нет.

"Мы  от  рода  русского  - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,  Руалд,  Карн,  Фрелав,  Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид -  посланные  от Олега"

Вы уверены, что, допустим, Руар и Труан звучали не как Руяр и Труян?
Да и Гуды.
В Украине распространена фамилия Гудыма.
Во общем в этих именах как в названиях Днепровских порогов, винегрет.

PS
И никого не заинтересовал так часто встречающийся звук в этих именах?  

Ци-Ган. писал(а) 08.10.2017 :: 18:52:42:


Меня больше интересует конечное -лд в таких именах как Свенелд, Роалд, Асколд.

Возможно, оно отражает передачу литовского дифтонга au, который в иноязычной письменности передавался двояко: как -ов- и как  -ол-: Витовт / Витольд  (оригинал — Vitautas), Гоштовт / Гаштольд  (оригинал Gaštautas). Сюда же - Румбольд Волимонтович.

Роалд в таком случае - от лит. raudas «красноватый», «рыжий».

Ну а меня больше интересует отрицательная частица "не", соответственно и "но".
Ее нет у авторов лемносской стелы (1000 лет до н. э.), (вместо "нема" они используют конструкцию "зеро ма"),
но уже есть в этрусском (в 6-ом в. до н. э. точно).
Что до гидронимов "не", то где балты, а где греки, но связь налицо.

Rikis писал(а) 08.10.2017 :: 10:36:51:


Да, причем один из первых.

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

И о чем это должно говорить в контексте обсуждаемой тематики? Что в состав германцев в ходе переселений входил некий балтский субстрат? Ничего удивительного, судя по тому ,что известно, часть аланов оказались в Испании и кажется это уже и археологически подтверждено (см. работу Циркина) Мало того, королевские роды готов - это Амалы и Балты. Какое это все имеет отношение к теме? Никакого.
Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

Это значит, что торговые пути обеспечивали доставку янтаря вестготам. Тоже ничего удивительного, поскольку последний поставлялся в Римскую империю уже давно. Это не значит, что именно балты его туда привозили. Наверняка товар проходил через руки разных торговцев.
Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

Из отрывка явно видно, что это подражание античным авторам. Что очень существенно, с точки зрения критики источника. Если бы это был дельфийский оракул, я бы еще понял , но наш автор XI века. Чтобы считать, что балты сами плавали в Андалусию, нужны конкретные свидетельства, а их нет.

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

Маджусы - обобщающий термин для язычников, имеет широкое значение.

"Изложенные данные показывают, что те авторы, которые имели конкретные известия о набеге 844 г., не связывали разбойников, напавших на Севилью, с именем ар-рус, [u]а называли напавших ал-маджус и ал-урдуманийун. Слово ал-маджус означает «огнепоклонники».[/u] Этот термин первоначально употреблялся по отношению к народам, которые поклонялись огню или применяли огонь при похоронном обряде: индусам, иранцам-зороастрийцам, славянам, русам и др., следовавшим обряду поклонения огню или солнцу, или к язычникам. Так называли и северных жителей— норманнов 18. А. Мельвингер полагал, что термин относился к славянам 19. [200]

Из приведенных выше отрывков очевидно, что восточные писатели применяли термин маджус в отношении нападавших на Испанию скандинавов. Слово урдуманийун соответствовало западноевропейскому названию норманнов (Nor[d]man-ni, Lordomani, Lormanes) и использовалось только в испано-арабских источниках. Заметим, что один из авторов XIII в., Ибн Са’ид ал-Магриби, называл маджусов христианами, тогда как в 844 г. скандинавы еще не приняли христианство, что свидетельствует о наличии информации из ранних источников, с одной стороны, и о внесении оригинальных и более поздних известий — с другой. Также Ибн ал-Хатиб, писатель XIV в., помимо упоминания о походе 844 г. отметил современные ему данные о расселении норманнов."
Источник: Калинина Арабские ученые о нашествии норманнов на Севилью в 844 г. // Древнейшие государства на территории Восточной Европы, 1999 http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

В свете вышесказанного ( "Слово урдуманийун соответствовало западноевропейскому названию норманнов (Nor[d]man-ni, Lordomani, Lormanes) и использовалось только в испано-арабских источниках." См. выше ), термин лудаана, наиболее логично переводить как норманны.

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

Ничего удивительного в том, что Идриси в 12 веке, находит в Восточной Прибалтике язычников нет. В плане христианизации балты отставали от Руси или Скандинавии.

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 17:24:20:

На обсуждение требуется свободное время (и желание, что-то писать ), не всегда оно есть.

Тарасов Виктор писал(а) 09.10.2017 :: 18:13:28:

Дело не в  "урдуманийун", а в  Lordomani.
" Этот этноним является искаженным написанием западноевропейского названия норманнов: лордманн, в арабо-испанских источниках — ал-урдуманийа (Ибн Русте/ Хвольсон. С. 87; Marquart 1903. S. 342-349; Минорский 1964. С. 25; Калинина 2001. С. 205-206). Название в искаженном варианте (ал-Куз.кана) повторяется в «Книге предупреждения и пересмотра» (см.: 1.8.1.15), Варианты написаний этого слова в рукописях: ал-Муд.‘ана, ал-Луза‘ийа, ал-Мад.гана. Кроме вышеприведенной, существует много других, как представляется, менее обоснованных попыток идентификации: «испорченное обозначение евреев ар-Раданийа» (Заходер 1967. С. 88-90, впервые высказано: Marquart 1903. S. 352); ладожане (Ибн Фадлан 1823. 8. 71. Anm. 1); литовцы (Гаркави 1870. С. 215; Мас‘уди/Мурудж. Т. II. Р. 18); лютичи (Рыбаков 1958. С. 116-119) и др."

Источник: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 2009 с.114


Тарасов Виктор писал(а) 09.10.2017 :: 18:13:28:

Зачем их было устанавливать, если эти торговые связи между империей и добытчиками янтаря уже и так существовали до эпохи великого переселения народов?

Тарасов Виктор писал(а) 09.10.2017 :: 18:13:28:

И что? Вы кроме балтов в это время в Европе больше никого не наблюдаете? И вообще, какое это имеет отношение к делу? Мы говорим о реалиях конца вендельской эпохи -IX вв.

Тарасов Виктор писал(а) 09.10.2017 :: 18:13:28:

Это ваше личное мнение, в широком смысле, понятно, что термин к язычникам применялся и именно, - к норманнам. Я что же, зря цитату из статьи Калининой привел?

scriptorru писал(а) 09.10.2017 :: 18:41:31:


Lordomani? Не то, что бы не верю в существование
данного термина, а скажем так - хотелось бы увидеть конкретные примеры его употребления.

scriptorru писал(а) 09.10.2017 :: 18:41:31:


Но то - с Римом, а это - с готами.

scriptorru писал(а) 09.10.2017 :: 18:41:31:


Нет, в данном случае мы говорим о торговле янтарем. Вы утверждаете, что она была многоступенчатой.

scriptorru писал(а) 09.10.2017 :: 18:41:31:


Опять-таки, не то что бы я не верю в то, что норманнов именовали маджусами, а хотелось бы конкретных примеров. Ведь термин имеет точный перевод - огнепоклонники, а в Упсале, святилище свеонов, никакого священного огня не было.