Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 302999 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #600 - 17.09.2017 :: 18:48:34  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:24:17:
Наперстничество.
Вы сначала докажите, что в средневековье вместо "ляхов" существовали такие себе отдельные "западные славяне" и "балтславяне".

Так чего доказывать то, "ободриты" и "вильцы" немецких источников - это и есть балтславяне.
А ляхи и чехи - это уже другая "епархия", другие страны и другие территории, отдельно они во всех европейских источниках и упоминаются, никто не путает и никто не совмещает. 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #601 - 17.09.2017 :: 18:52:54  
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 18:45:19:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:42:32:
С точки зрения "редакторов" ПВЛ.
Последние редакторы-Московские.

Не придумывайте.

Голословие не пойдет.
Какого лешего в Новгородской летописи в числе приглашающих варягов присутствует меря?
Какому новгородцу такое могло прийти в голову?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #602 - 17.09.2017 :: 18:55:39  
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 18:48:34:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:24:17:
Наперстничество.
Вы сначала докажите, что в средневековье вместо "ляхов" существовали такие себе отдельные "западные славяне" и "балтславяне".

Так чего доказывать то, "ободриты" и "вильцы" немецких источников - это и есть балтславяне.
А ляхи и чехи - это уже другая "епархия", другие страны и другие территории, отдельно они во всех европейских источниках и упоминаются, никто не путает и никто не совмещает. 

В немецких источниках так и написано: ободриты и вильцы, они же балтславяне? Круглые глаза
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #603 - 17.09.2017 :: 18:57:44  
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:15:02:
Версия, которая вам нравится состоит в том, что русь из западных славян.

Любому славянину, как бы должно нравиться.
Но, как там на самом деле?
Как по мне, нет разницы, какого происхождения народ "русь",  норманны, балты, славяне или еще что нибудь этакое, (правды уж не узнаем). Главное народ был и в отличие от других свои колонизаторские наклонности направил на восток, а не на запад как норманны.

Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

Здесь бы цитату.

scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 16:14:23:
Призвание скандинава Рюрика, с дружиной человек в 50 на княжение не выглядит неубедительно.

А как по мне как раз и неубедительно.
Зачем призывать 50 человек? Что они могут решить? Своих нету? Совсем уж отсталые? Как-то должно быть по другому...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #604 - 17.09.2017 :: 18:58:52  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:55:39:
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 18:48:34:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:24:17:
Наперстничество.
Вы сначала докажите, что в средневековье вместо "ляхов" существовали такие себе отдельные "западные славяне" и "балтславяне".

Так чего доказывать то, "ободриты" и "вильцы" немецких источников - это и есть балтславяне.
А ляхи и чехи - это уже другая "епархия", другие страны и другие территории, отдельно они во всех европейских источниках и упоминаются, никто не путает и никто не совмещает. 

В немецких источниках так и написано: ободриты и вильцы, они же балтславяне? Круглые глаза

PS
А в ПВЛ они ляхове.
И радимичи с вятичами тоже из ляхов.
Кстати, поляне из чьих будут? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #605 - 17.09.2017 :: 19:04:47  
иван васильевич писал(а) 17.09.2017 :: 18:57:44:
А как по мне как раз и неубедительно.
Зачем призывать 50 человек? Что они могут решить? Своих нету? Совсем уж отсталые? Как-то должно быть по другому...

Ну это самое разобычнейшее при составлении истории.
Кто же напишет, что они, правящие (элита), пришли и захватили?
Нет, просили, оченно просили.
Те не устояли и согласились.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #606 - 17.09.2017 :: 19:13:05  
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 18:31:32:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

Мало того, русь - вид варягов, с точки зрения ПВЛ. Смайл

Русь - варяги, поскольку живут по Варяжскому морю (район Калининградского полуострова и устья Немана), но русь - не скандинавы (хотя, если вы и чюдь с ляхами и пруссами считаете скандинавами, тада - да).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #607 - 17.09.2017 :: 19:13:06  
И вообще с русью и варягами напутано-запутано изначально.
Но давайте вспомним как Ярослав (Мудрый) брал Киев.
К Киеву подошли словене и варяги, из Киева вышли русь и печенеги.
Это датированная часть ПВЛ, к ней претензий не было и нет никаких.
Из чего следует: русь не варяги, варяги не русь.
А вы мне прикажете верить кому? 
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #608 - 17.09.2017 :: 19:18:58  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:55:39:
В немецких источниках так и написано: ободриты и вильцы, они же балтславяне?

Так "балтславяне" то по-вашему кто? Смайл
Это современный термин обозначающий именно "ободритов" и "вильцев" из тех же немецких источников.
Ничего не поделать.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #609 - 17.09.2017 :: 19:21:42  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 19:13:06:
И вообще с русью и варягами напутано-запутано изначально.
Но давайте вспомним как Ярослав (Мудрый) брал Киев.
К Киеву подошли словене и варяги, из Киева вышли русь и печенеги.
Это датированная часть ПВЛ, к ней претензий не было и нет никаких.
Из чего следует: русь не варяги, варяги не русь.
А вы мне прикажете верить кому?

Во времена Ярослава термин "варяги" приобрёл уже несколько иное значение, чем это было первоначально. "Варяги" при Ярославе в данном контексте - это наёмники с Балтики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #610 - 17.09.2017 :: 19:23:06  
иван васильевич писал(а) 17.09.2017 :: 18:57:44:
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:15:02:
Версия, которая вам нравится состоит в том, что русь из западных славян.

Любому славянину, как бы должно нравиться.

В том числе украинцам (кроме волынян) курянам и ставропольцам? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #611 - 17.09.2017 :: 19:29:11  
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 19:18:58:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:55:39:
В немецких источниках так и написано: ободриты и вильцы, они же балтславяне?

Так "балтславяне" то по-вашему кто? Смайл
Это современный термин обозначающий именно "ободритов" и "вильцев" из тех же немецких источников.
Ничего не поделать.))

Вот именно, что современный термин.
Но авторы ПВЛ современную историю не изучали.
И до немецких источников им дела не было.
Тем более, что эти немецкие источники возможно более поздние.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #612 - 17.09.2017 :: 19:33:18  
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 19:21:42:
Во времена Ярослава термин "варяги" приобрёл уже несколько иное значение, чем это было первоначально. "Варяги" при Ярославе в данном контексте - это наёмники с Балтики.

А Вам известно первоначальное значение?
На основании чего, недатированной части ПВЛ?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #613 - 17.09.2017 :: 19:36:47  
Во времена былые варягов на русь натягивали как и ныне, с тем же усердием, ибо мотивы были те же, что и сейчас. Смех
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #614 - 17.09.2017 :: 19:46:39  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 19:33:18:
А Вам известно первоначальное значение?
На основании чего, недатированной части ПВЛ?

Известно конечно.
Мы ж об этом уже целых две страницы  и гутарим.
Это этноним, обозначающий балтийских славян, смотрим "колено Афетово" в ПВЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #615 - 17.09.2017 :: 19:54:49  
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 19:46:39:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 19:33:18:
А Вам известно первоначальное значение?
На основании чего, недатированной части ПВЛ?

Известно конечно.
Мы ж об этом уже целых две страницы  и гутарим.
Это этноним, обозначающий балтийских славян, смотрим "колено Афетово" в ПВЛ.

Ваш гутар бездоказательный, Вы попросту мантрите.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #616 - 17.09.2017 :: 20:00:10  
Так, что возвращайтесь все к литовской гипотезе, к ней и претензий нет, так как заведомо не состоятельна.
Как говорится "взятки гладки".
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #617 - 17.09.2017 :: 20:06:38  
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 19:13:05:
Русь - варяги, поскольку живут по Варяжскому морю (район Калининградского полуострова и устья Немана), но русь - не скандинавы (хотя, если вы и чюдь с ляхами и пруссами считаете скандинавами, тада - да).

А вот русь, обитающую в Боспоре Киммерийском, варягами не называли.
Кстати, у Вас есть доказательства, что русь обитала в районе Калининградского полуострова и устья Немана?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #618 - 17.09.2017 :: 20:16:30  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 19:54:49:
Ваш гутар бездоказательный, Вы попросту мантрите.

Мантрите это вы, раз даже не помните что на предыдущей странице обсуждали.))
Или склероз.
Но я тут не помощник.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #619 - 17.09.2017 :: 20:20:01  
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 20:06:38:
Кстати, у Вас есть доказательства, что русь обитала в районе Калининградского полуострова и устья Немана?

Так что толку тебе эти доказательства, всё-равно через пару постов забудешь.
Говорили уже ранее - гидронимы и топонимы имеются соответствующие в тех местах.
Перечитывай ветку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 86
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.