Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303092 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #580 - 17.09.2017 :: 15:37:37
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:33:07:
Так мы в рамках современной терминологии здесь и рассуждаем.

Ну хорошо.
Так на чём остановились?
Какие дальнейшие рассуждения?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #581 - 17.09.2017 :: 15:43:24
 
Ну например: у нас есть поляки и есть балтславяне. Они входят в одну группу - "западные славяне". Вам теперь требуется доказать, что балтславян и поляков называли одним и тем же наименованием, т.е. "ляхами".
Всё так?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #582 - 17.09.2017 :: 15:48:06
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 13:16:08:
Rikis писал(а) 16.09.2017 :: 11:12:50:
Варяги - это не более чем жители прибрежной земли Варяжского моря.

И даже более, собственной землей не владевшие, хотя какие-то опорные пункты, крепости иметь должны были.
Ляхове, пруси и чудь приседають к морю варяжскому.
По сему же морю сидять варяги.

тогда куда же пошли новгородцы - к варягам или к руси?
но вот закавыка: одни присядут к морю, а другие сидят по морю. сие может значить, что вторые - суть земли, омываемые морем - будь то остров или полуостров. Но Земланд считали как раз островом. Тогда и фраза к варягам к руси становится понятна. и остальные более-менее уорядочиваются.
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2017 :: 16:08:35 от Rikis »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #583 - 17.09.2017 :: 15:50:58
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:43:24:
Ну например: у нас есть поляки и есть балтславяне. Они входят в одну группу - "западные славяне". Вам теперь требуется доказать, что балтславян и поляков называли одним и тем же наименованием, т.е. "ляхами".
Всё так?

Зачем что-то доказывать, исходя из принятого деления, все они западные славяне. Плюс как известно, есть еще восточные и южные.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #584 - 17.09.2017 :: 15:54:33
 
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 15:48:06:
тогда куда же пошли новгородцы - к варягам или к руси?
но вот закавыка одни присядут к морю, а другие сидят по морю. сие может значить, что вторые - суть земли, омываемые морем - будь то остров или полуостров. Но Земланд считали как раз островом. Тогда и фраза к варягам к руси становится понятна. и остальные более-менее уорядочиваются.

Вы просто фантазируете, скандинавы не только пиратствовали, но и занимались колонизацией других земель, оседали на новых землях от Восточной Европы до Гренландии. Где примеры подобного в отношении западных славян или балтов?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #585 - 17.09.2017 :: 16:00:32
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:50:58:
Зачем что-то доказывать, исходя из принятого деления, все они западные славяне. Плюс как известно, есть еще восточные и южные.

Так и чехи западные славяне, и моравы, ... кто там ещё остался? Да, всё это известно.
И что из того?
Выводы то какие?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #586 - 17.09.2017 :: 16:05:01
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:54:33:
Вы просто фантазируете, скандинавы не только пиратствовали, но и занимались колонизацией других земель, оседали на новых землях от Восточной Европы до Гренландии. Где примеры подобного в отношении западных славян или балтов?

Ну насчёт скандинавов в Восточной Европе вы несколько погорячились. Подмигивание Ну это ладно.
Балты на Борнхольме обнаружены к примеру. Можно поискать ссылку если есть желание.
Славянские следы в Сконе и в Скандинавии вполне присутствуют. Не знали разве? - Зря.
Так что примеры вполне имеются.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #587 - 17.09.2017 :: 16:06:35
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:54:33:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 15:48:06:
тогда куда же пошли новгородцы - к варягам или к руси?
но вот закавыка одни присядут к морю, а другие сидят по морю. сие может значить, что вторые - суть земли, омываемые морем - будь то остров или полуостров. Но Земланд считали как раз островом. Тогда и фраза к варягам к руси становится понятна. и остальные более-менее уорядочиваются.

Вы просто фантазируете, скандинавы не только пиратствовали, но и занимались колонизацией других земель, оседали на новых землях от Восточной Европы до Гренландии. Где примеры подобного в отношении западных славян или балтов?

а куда должны были двигать "колонизаторы" балты. Ну скандинавы понятно тянулись к лучшему (как сегодня не россияне едут в Узбекистан, а наоборот). Но они не являлись определяющими в регионе, они легко ассимилировались и растворялись среди аборигенов, не оставив культурного следа.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #588 - 17.09.2017 :: 16:07:52
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 16:00:32:
Выводы то какие?

В том, что балтийские славяне относятся к западным.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #589 - 17.09.2017 :: 16:08:24
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 16:07:52:
В том, что балтийские славяне относятся к западным.

Так это никто и не оспаривал. Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #590 - 17.09.2017 :: 16:14:23
 
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 16:06:35:
Ну скандинавы понятно тянулись к лучшему

Здесь стоит заметить, что нужно иметь, не только желание, но и возможности. В том то и дело, что их путешествия и оседание " за морем", неплохо вписываются в идею скандинавства руси. Призвание скандинава Рюрика, с дружиной человек в 50 на княжение не выглядит неубедительно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #591 - 17.09.2017 :: 18:11:30
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:07:12:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:54:22:
Сначала изобретается термин балтславяне, затем привязывается к варягам.
Лихо!

Что значит "изобретается"?
Это современный термин, принятый в историографии. Чем он вам не нравится?

Он не может мне нравиться, как и не нравиться.
Балтславяне современный термин, как и синхрофазатрон.
Но в средневековье этих терминов не было.
Цитата:
Ну хорошо, давайте средневековыми терминами пользоваться.
"Ободриты" и "вильцы".
Так под каким термином(терминами) в древнерусских источниках обозначаются ободриты и вильцылютичи?

Сказано: ляхове.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #592 - 17.09.2017 :: 18:14:26
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:15:02:
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:07:12:
Это современный термин, принятый в историографии. Чем он вам не нравится?

Поляков и балтийских славян четко объединяет то, что это западные славяне. Версия, которая вам нравится состоит в том, что русь из западных славян.

Безо всякого на то основания.
Все то же натягивание совы на глобус.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #593 - 17.09.2017 :: 18:19:46
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 16:14:23:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 16:06:35:
Ну скандинавы понятно тянулись к лучшему

Здесь стоит заметить, что нужно иметь, не только желание, но и возможности. В том то и дело, что их путешествия и оседание " за морем", неплохо вписываются в идею скандинавства руси. Призвание скандинава Рюрика, с дружиной человек в 50 на княжение не выглядит неубедительно.

скандинава какого - свея, урмана, гота, англяна?
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #594 - 17.09.2017 :: 18:24:17
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:43:24:
Ну например: у нас есть поляки и есть балтславяне. Они входят в одну группу - "западные славяне". Вам теперь требуется доказать, что балтславян и поляков называли одним и тем же наименованием, т.е. "ляхами".
Всё так?

Наперстничество.
Вы сначала докажите, что в средневековье вместо "ляхов" существовали такие себе отдельные "западные славяне" и "балтславяне".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #595 - 17.09.2017 :: 18:31:32
 
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

Мало того, русь - вид варягов, с точки зрения ПВЛ. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #596 - 17.09.2017 :: 18:37:22
 
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 16:14:23:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 16:06:35:
Ну скандинавы понятно тянулись к лучшему

Здесь стоит заметить, что нужно иметь, не только желание, но и возможности. В том то и дело, что их путешествия и оседание " за морем", неплохо вписываются в идею скандинавства руси. Призвание скандинава Рюрика, с дружиной человек в 50 на княжение не выглядит неубедительно.

скандинава какого - свея, урмана, гота, англяна?
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

А не русь ли породила на севере все это "варяжство"?
Чтой-то никто ни разу не упомянул о норвежской провинции Ругаланн (Rogaland). 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #597 - 17.09.2017 :: 18:40:35
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 18:31:32:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

Мало того, русь - вид варягов, с точки зрения ПВЛ. Смайл


Что до недатированной части ПВЛ...
Пример тому-меря, в числе прочих новгородцев призывавшая варягов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #598 - 17.09.2017 :: 18:42:32
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 18:31:32:
Rikis писал(а) 17.09.2017 :: 18:19:46:
но ПВЛ пишет про русь - не скандинавское племя, хотя и живущее на море Варяжском.

Мало того, русь - вид варягов, с точки зрения ПВЛ. Смайл

С точки зрения "редакторов" ПВЛ.
Последние редакторы-Московские.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #599 - 17.09.2017 :: 18:45:19
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 18:42:32:
С точки зрения "редакторов" ПВЛ.
Последние редакторы-Московские.

Не придумывайте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 86
Печать