Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303139 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #560 - 16.09.2017 :: 23:25:18
 
Дейнека писал(а) 16.09.2017 :: 23:17:28:
Мне очень понравилось:
"Исключение составляют северные русские, которые генетически отдалены от остальных восточных славян и тяготеют к соседним финно-угорским популяциям."

У Балановского выборки по 10-15 человек. Там ещё и не такие выводы можно сделать.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #561 - 17.09.2017 :: 12:28:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 16.09.2017 :: 12:21:13:
Ци-Ган. писал(а) 16.09.2017 :: 02:46:55:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци .


Обращает на себя внимание сближение руси с чудью. Русь Чудь, и только потом все остальные. Может быть это готское слово þiudа «народ» ? Народ Русь.

Возможно основные, возможно правящие этносы.
Почему не перечислены славянские племена?
Возможно их (именно славян) еще не было.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #562 - 17.09.2017 :: 13:03:55
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2017 :: 09:06:51:
За то непонятные Варѧзи

В некоторых диалектах варезе, варези.
Конечно, если крепко упереться, то оно так и останется непонятным.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #563 - 17.09.2017 :: 13:09:33
 
Mukaffa писал(а) 16.09.2017 :: 10:34:01:
scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 09:41:41:
Сам термин никогда не был этнонимом и имел значение обобщающего.

Не-а, как-раз перечисление "колена Афетова" и доказывает, что первоначально термин "варязи""варяги" употреблялся именно в значении этнонима.
Скорее имелись ввиду именно балтийские славяне, ибо их обозначения в древнерусской лит-ре вроде как-бы и не существует. Но вот это и странно, потому-что связи балтславян с северо-восточной Балтикой однозначно имели место. Судя хотя бы по наличию арабского серебра первого этапа поступления оного в балтийский регион.

Ляхове, пруси и чудь приседають к морю варяжскому.
Вы по собственному хотению хотите впихнуть между ними "балтийских славян"?
Куда именно?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #564 - 17.09.2017 :: 13:16:08
 
Rikis писал(а) 16.09.2017 :: 11:12:50:
Варяги - это не более чем жители прибрежной земли Варяжского моря.

И даже более, собственной землей не владевшие, хотя какие-то опорные пункты, крепости иметь должны были.

Ляхове, пруси и чудь приседають к морю варяжскому.
По сему же морю сидять варяги.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #565 - 17.09.2017 :: 13:31:12
 
Дейнека писал(а) 16.09.2017 :: 23:17:28:
Мне очень понравилось:
"Исключение составляют северные русские, которые генетически отдалены от остальных восточных славян и тяготеют к соседним финно-угорским популяциям."
Я так понимаю, что это относится к новгородско-псковским землям Класс

Псковщина вряд ли, но вот остальная Новгородская Земля до Урала...
Если взять отдельно поволжских  финнов и прибалтийских, то эта разница и обнаружится.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #566 - 17.09.2017 :: 13:35:10
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 13:09:33:
Ляхове, пруси и чудь приседають к морю варяжскому.
Вы по собственному хотению хотите впихнуть между ними "балтийских славян"?
Куда именно?

И кто же из них балтийские славяне? поделись откровением?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #567 - 17.09.2017 :: 13:42:32
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 13:35:10:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 13:09:33:
Ляхове, пруси и чудь приседають к морю варяжскому.
Вы по собственному хотению хотите впихнуть между ними "балтийских славян"?
Куда именно?

И кто же из них балтийские славяне? поделись откровением?


Туго с восприятием печатного текста?
Еще раз: перечислены народы, населяющие побережье, куда Вы хотите впихнуть своих прибалтийских славян?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #568 - 17.09.2017 :: 13:45:51
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 13:42:32:
Туго с восприятием печатного текста?
Еще раз: перечислены народы, населяющие побережье, куда Вы хотите впихнуть своих прибалтийских славян?

Т.е. ежели балтийских славян впихнуть не удаётся, значит их и в природе не было?
Не существовало никаких балтийских славян вот и всё, так?
Правильно вашу логику изложил?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #569 - 17.09.2017 :: 13:54:04
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 13:45:51:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 13:42:32:
Туго с восприятием печатного текста?
Еще раз: перечислены народы, населяющие побережье, куда Вы хотите впихнуть своих прибалтийских славян?

Т.е. ежели балтийских славян впихнуть не удаётся, значит их и в природе не было?
Не существовало никаких балтийских славян вот и всё, так?
Правильно вашу логику изложил?


Перефразирую Ваш вопрос: "Если никто не видел шестиногого пятирога, значит его в природе не было?"
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #570 - 17.09.2017 :: 14:00:15
 
Однако странные поиски особых "балтийских славян".
Ляхове не славяне?
К Балтийскому морю не приседают?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #571 - 17.09.2017 :: 14:02:20
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:00:15:
Однако странные поиски особых "балтийских славян".
Ляхове не славяне?
К Балтийскому морю не приседают?

И когда это балтийских славян "ляхами" называли?
Что-то не припомнится.
Хорошо, давайте цитату, рассмотрим.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #572 - 17.09.2017 :: 14:32:59
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 14:02:20:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:00:15:
Однако странные поиски особых "балтийских славян".
Ляхове не славяне?
К Балтийскому морю не приседают?

И когда это балтийских славян "ляхами" называли?
Что-то не припомнится.

А когда и где в летописях упоминаются "балтийские славяне"?
Напомните.
Цитата:
Хорошо, давайте цитату, рассмотрим.

в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #573 - 17.09.2017 :: 14:41:32
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:32:59:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57

Не пойдёт. Нужна конкретная прямая запись где балтславяне прозываются "ляхами". Т.е. чтоб без всяких догадок, предположений и прочего подобного было. И необязательно именно русский источник. Пусть европейский какой-нибудь к примеру.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #574 - 17.09.2017 :: 14:44:01
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:32:59:
А когда и где в летописях упоминаются "балтийские славяне"?
Напомните.

Так в том и дело, что получается не упоминаются как-бы вообще.
А это нереально.
Отсюда и вывод напрашивается, что упоминаются они под именем "варягов\варязей".
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #575 - 17.09.2017 :: 14:54:22
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 14:44:01:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:32:59:
А когда и где в летописях упоминаются "балтийские славяне"?
Напомните.

Так в том и дело, что получается не упоминаются как-бы вообще.
А это нереально.
Отсюда и вывод напрашивается, что упоминаются они под именем "варяговварязей".

Сначала изобретается термин балтславяне, затем привязывается к варягам.
Лихо!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #576 - 17.09.2017 :: 15:07:12
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2017 :: 14:54:22:
Сначала изобретается термин балтславяне, затем привязывается к варягам.
Лихо!

Что значит "изобретается"?
Это современный термин, принятый в историографии. Чем он вам не нравится?
Ну хорошо, давайте средневековыми терминами пользоваться.
"Ободриты" и "вильцы".
Так под каким термином(терминами) в древнерусских источниках обозначаются ободриты и вильцы\лютичи?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #577 - 17.09.2017 :: 15:15:02
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:07:12:
Это современный термин, принятый в историографии. Чем он вам не нравится?

Поляков и балтийских славян четко объединяет то, что это западные славяне. Версия, которая вам нравится состоит в том, что русь из западных славян.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #578 - 17.09.2017 :: 15:23:07
 
scriptorru писал(а) 17.09.2017 :: 15:15:02:
Поляков и балтийских славян четко объединяет то, что это западные славяне. Версия, которая вам нравится состоит в том, что русь из западных славян.

Так в средневековье же не было такого понятия как "западные славяне". Это ведь уже современная классификация.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #579 - 17.09.2017 :: 15:33:07
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2017 :: 15:23:07:
Так в средневековье же не было такого понятия как "западные славяне". Это ведь уже современная классификация.

Так мы в рамках современной терминологии здесь и рассуждаем.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 86
Печать