иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 22:25:34:


Потому, что это все норманны, так понятней.
если вам не нравится, то приведите источник лучше.
Тут вся суть в том, что свеоны, равно норманны, в глазах франков, что очень важно в переходе к следующему источнику, а именно к Бертинским анналам.

Тарасов Виктор писал(а) 15.09.2017 :: 18:20:54:

А в чем сенсация?
Кривичи были кем, неужто  славянами? 

Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 14:59:16:

Осспади!
Читкайте:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскомупо сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57.
Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне


в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52
И никаких славян.
Напрочь!
Зато есть литва, потом не упоминаемая.
Да, и кто такая Оугра?

Любь 52Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому
Все четко, все тютелька в тютельку.

по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57.
Представили?
Окраина ойкумены, северный полукруг.
И эти пираты, обитавшие на огромном пространстве, приобретавшие жен где не попадя, могли быть одним этносом?
Но!
Они были варягами (по образу жизни) и это отличало их от других.
И сближало между собой.

Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне
Итак, варязи не свеи и не русь, свеи не варязи и не русь, русь не свеи и не варязи.
Что еще надобно?

scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 08:15:52:

Сложно. И так как двоеточия во  время написания текста не было, логично предположить, что автор текста это двоеточие чем то да заменим бы, уточнил что варяги общий термин.

Ци-Ган. писал(а) 16.09.2017 :: 02:46:55:

За то непонятные Варѧзи

scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 09:41:41:

Не-а, как-раз перечисление "колена Афетова" и доказывает, что первоначально термин "варязи"\"варяги" употреблялся именно в значении этнонима.
Скорее имелись ввиду именно балтийские славяне, ибо их обозначения в древнерусской лит-ре вроде как-бы и не существует. Но вот это и странно, потому-что связи балтславян с северо-восточной Балтикой однозначно имели место. Судя хотя бы по наличию арабского серебра первого этапа поступления оного в балтийский регион.

Ци-Ган. писал(а) 16.09.2017 :: 00:30:30:


Кривичи никакого отношения к новгородским одежным булавкам не имеют. В кривичских курганах они не встречаются. Эти булавки имеют прототипы в древностях земгалов, жемайтов и куршей. Кривичи тут не при чем.



Покровская делает следующий вывод:

"Со второй пол. X в. в Новгороде появляются привозные прибалтийские булавки"

И да - кривичи были славянами.

Ци-Ган. писал(а) 16.09.2017 :: 02:46:55:


Обращает на себя внимание сближение руси с чудью. Русь Чудь, и только потом все остальные. Может быть это готское слово þiudа «народ» ? Народ Русь.

Готский след имеется и в Литве.

Щукин, "Готский путь":

"Чрезвычайно широки и внешнеполитические связи Теодориха....Искали контактов с Теодорихом и жители Прибалтики— эстии, они прислали янтарь; сохранилось написанное Кассиодором благодарственное письмо готского короля (Cas.Var.,V.2.2-3). Возможно, пара крупных серебряных двупластинчатых «готских» фибул из погребения 144 могильника Плинкайгалнс в Литве (Kazakevicius1993,pav.181,s.113-114) и богатое «княжеское» погребение середины Vв. из Таурапилса там же (Tautavicius1981;Werner1977a;Каргопольцев,Щукин,2001,рис.7)   свидетельствуют именно об этих контактах. Дело, очевидно, не ограничивалось дипломатической перепиской."

scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 13:53:41:

Так самый напрашивающийся вариант.
А кто тут ещё может быть? Скандинавы так все перечислены, т.е. никак не вставить.
Предлагайте варианты этнонимов!

scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 14:05:05:

Так можно и подробнее рассмотреть, не проблема.
Я просто о том, что других вариантов практически нет. Вот и всё.

Почему перед свеями?
Ну допустим начали с наиболее знакомого народа так сказать. Фряги вон вообще в самом конце, за римлянами и венецианцами , тут затруднительно определить почему именно такой порядок выбран.
Варяги то ведь всё-равно на Балтийском(Варяжском) море обитают. Это как-бы понятно.

scriptorru писал(а) 16.09.2017 :: 09:41:41:


Он был обобщающим для определенной группы германских народов и все.