Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303169 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #520 - 15.09.2017 :: 16:46:49
 
Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 16:40:57:
[quote author=765942435F46300 link=1487011448/518#518 date=1505479036]
То что Вы ни в чем не разбираетесь - я уже заметил, могли не пояснять. Но как оказалось и читать не умеете. Среди "Русь. Чюдь. и вси" я норманнов не нахожу, а нахожу славян, финнов, угров, балтов)
Будете показывать где прочитали, что русь это балтское племя?  Смех

таки как вы определили балтов? когда вы в этом разберетесь, тогда и поймете, что пруссы. русы, литва и т.п. - это балтоязычные племена.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #521 - 15.09.2017 :: 17:08:38
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 16:37:16:
не разбираюсь в видах норманов, тьфу, свеонов,

Свеи, гауты, гуты - предки шведов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #522 - 15.09.2017 :: 17:37:28
 
Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 16:40:57:
Среди "Русь. Чюдь. и вси" я норманнов не нахожу, а нахожу славян, финнов, угров, балтов)

Что за славяне такие, которым платили дань чудь, меря, весь и ... славяне ?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #523 - 15.09.2017 :: 18:01:17
 
Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 16:21:36:
Это где указано, что русь балтское племя?


Лудаана Масуди может быть интерпретировано как литовцы (lithuania). Косвенно это подтверждается наличием некоего Ятвяга в списке русских послов 945 г. Дело в том, что из археологических источников вытекает очень близкое родство литовцев (КВЛК) и ятвягов (вышли из одного корня, а с какого-то момента пошло разделение на 2 ветви)

«в развитии КВЛК можно отметить 3 этапа, из которых 1 и 2 совпадают  по погребальному обряду и инвентарю соответственно со 2м и 3м этапами  в  развитии  курганной  культуры  ятвягов  (Сувалкия  и  Занеманье)»
(Медведев, Этнокультурная ситуация в бассейне Вилии во второй четверти Iтыс. н.э, 2010,  65).
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2017 :: 18:43:10 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #524 - 15.09.2017 :: 18:20:54
 
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:05:
и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.


А вот это интересно т.к. Новгород выделяется среди других городов Древней Руси наличием некоторых типично балтских традиций.

Покровская Л.В. Новгородские одежные булавки (X-XIII вв.)

"Использование булавок для скрепления одежды или платка было характерно для балтских племен. Впоследствии эта традиция была воспринята прибалтийскими финно-уграми. Среди украшений славянских племен булавок нет, поэтому распространение этого типа украшений в Новгороде представляет особый интерес"

Новгород, Троицкий раскоп, XI в.
...

Идентичные

Из замка Радзивилов в Дубингяй в Восточной Литве

...

Из Павирвите-Гудай в С-З Литве, погр. 65 (которое со шлемом)

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #525 - 15.09.2017 :: 18:45:15
 
Прусско-литовская милитария обнаружена на территории Гнездовского поселения. 

С.Ю.Каинов. Наконечники ножен мечей из Гнездова.

...

...

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #526 - 15.09.2017 :: 19:32:36
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 16:16:22:
Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 16:08:21:
Просто русы по совокупности источников в 9-10 вв. это норманны.

я бы уточнил: НЕВЕДОМЫХ источником, ибо нигде в известных доках русь не только не связана с норманами. но и однозначно указана, как балтское племя Варяжского побережья.


Не понял, неведомые источники, что ли?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #527 - 15.09.2017 :: 19:49:20
 
Alrudun писал(а) 15.09.2017 :: 14:59:16:
Так русы это и есть норманны.


Даже такой видный норманнист как В.Я.Петрухин отметил в описании Ибн-Фадлана сходство с  литовско-ятвяжской языческой традицией (Миф о Совии)

Начало этно-культурной истории Руси.

"Напомним, что о "негуманности" такого способа погребения, при котором труп едят черви, говорил Ибн Фадлану один из русов - современник конунга Харальда, противопоставляя кремацию ингумации.

Полную параллель такой характеристике представляет древнерусский текст, передающий балтийскую (литовскую) традицию о происхождении обычая кремации: речь идет о вставке западнорусского переписчика к древнерусскому переводу "Хроники" Иоанна Малалы (261 - Виленский Хронограф: см. Истрин, 1893. С. 317-361), характеризующей языческие обычаи литвы, ятвягов, пруссов и др, Текст детально изучен В.Н.Топоровым и имеет, по мнению этого исследователя, балто-славянские истоки [Топоров, 1987. С. 24 и ел.]. Согласно этому тексту, трупосожжение ввел культурный герой Совий, который, после ссоры с сыновьями, решил отправиться в иной мир ("ад"), но не мог найти там успокоения, пока не был погребен должным образом. Вначале ему "сотворили ложе" и погребли в земле (ср. временную могилу, куда поместили руса на время подготовки к кремации), но наутро покойник жаловался на то, что он изъеден червями и гадами. Тогда его погребли в дереве, но там его донимали пчелы и комары. Наконец, он был сожжен на костре ("краде великой") и на утро он сказал, что спал "как детище в колыбели" [Ис-трин, 1893. С. 359; Топоров, 1987. С. 24]."

http://www.krotov.info/library/16_p/et/petruh_03.htm#7
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #528 - 15.09.2017 :: 20:21:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 15.09.2017 :: 18:20:54:
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:05:
и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.

А вот это интересно т.к. Новгород выделяется среди других городов Древней Руси наличием некоторых типично балтских традиций.

все "традиции" балтов в гидронимах - начиная с Ловати, Волхова и до бесконечности. что касается Новгорода - у Багрянородного Немогард - балтское namas+gardas - родовая усадьба Свентослава. Вся гидронимия лучше любой археологии казывает, кто, где был.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #529 - 15.09.2017 :: 20:27:16
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 20:21:13:
Немогард - балтское namas+gardas

gardas что значит ?
namas+gardus  - вкусный дом )))

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #530 - 15.09.2017 :: 20:52:02
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 20:21:13:
все "традиции" балтов в гидронимах - начиная с Ловати, Волхова и до бесконечности. что касается Новгорода - у Багрянородного Немогард - балтское namas+gardas - родовая усадьба Свентослава. Вся гидронимия лучше любой археологии казывает, кто, где был.


Богдан М писал(а) 15.09.2017 :: 20:27:16:
gardas что значит ?
namas+gardus  - вкусный дом )))


http://www.kultmir.ru/raiony-litvy/gorodische-nemenchine.html
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #531 - 15.09.2017 :: 21:46:39
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 16:37:16:
ожалуй, да я вместе с историками и летописцами не разбираюсь в видах норманов, тьфу, свеонов, или нет, все-таки, норманнов,


Тогда, что говорить?

А вот другие разбираются:

От западного океана на Восток протянулся некий залив, длина которого неизвестна, а ширина не превышает сто тысяч шагов, хотя во многих местах он и более узок 58. Вокруг него живет множество народов: даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты и различные другие народы, между которыми главные велатабы, с которыми тогда Карл вел войну. Всего лишь одним походом, которым он сам руководил, Карл так разбил и укротил [велатабов], что в дальнейшем те считали, что им не следует более отказываться от исполнения приказов [короля] 59.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwj4joSZ...
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #532 - 15.09.2017 :: 21:58:51
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2017 :: 21:46:39:
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 16:37:16:
ожалуй, да я вместе с историками и летописцами не разбираюсь в видах норманов, тьфу, свеонов, или нет, все-таки, норманнов,

Тогда, что говорить? А вот другие разбираются:
От западного океана на Восток протянулся некий залив, длина которого неизвестна, а ширина не превышает сто тысяч шагов, хотя во многих местах он и более узок 58. Вокруг него живет множество народов: даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты и различные другие народы, между которыми главные велатабы, с которыми тогда Карл вел войну. Всего лишь одним походом, которым он сам руководил, Карл так разбил и укротил [велатабов], что в дальнейшем те считали, что им не следует более отказываться от исполнения приказов [короля] 59.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwj4joSZ...

а, понял: балтийские славян -это балты  Ужас
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #533 - 15.09.2017 :: 22:05:05
 
Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 21:58:51:
а, понял: балтийские славян -это балты


Вы читать умеете, что вам пишут?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #534 - 15.09.2017 :: 22:16:30
 
Тарасов Виктор писал(а) 15.09.2017 :: 20:52:02:

И таких городищ в бассейне Днепра...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #535 - 15.09.2017 :: 22:19:39
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 22:16:30:
И таких городищ в бассейне Днепра...


Вы не поняли, Немогард - Неменчине. Тот же корень - в названии Неман.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #536 - 15.09.2017 :: 22:20:48
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2017 :: 21:46:39:
даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами.


Островами понятно, но что за северное побережье которым владеют даны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #537 - 15.09.2017 :: 22:22:06
 
Тарасов Виктор писал(а) 15.09.2017 :: 22:19:39:
Вы не поняли, Немогард - Неменчине

Да, понял! Немогард надо искать в бассейне Днепра (имхо-само собой).
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #538 - 15.09.2017 :: 22:22:54
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 22:20:48:
Островами понятно, но что за северное побережье которым владеют даны?


Это про свеонов в частности и норманнов в общем.
Побережье, это будущая Норвегия со Швецией.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #539 - 15.09.2017 :: 22:25:34
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2017 :: 22:22:54:
Это про свеонов в частности и норманнов в общем.


Но написано "даны". И это характеризует качество источника в этом вопросе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 86
Печать