Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303373 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #480 - 14.09.2017 :: 23:01:47
 
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:05:
И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля;


"И от тѣх" может означать "со времени" т.е. Со времени тех варягов стало распространяться имя русь 
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #481 - 14.09.2017 :: 23:03:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 23:01:47:
"И от тѣх" может означать "со времени" т.е. Со времени тех варягов стало распространяться имя русь 


И от "тех", значит от тех конкретно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #482 - 14.09.2017 :: 23:11:29
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:15:
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ .

Хотя,  в принципе ( учитывая балтославянскую языковую общность)  можно сказать, что "словенский и рускый  -  один", подразумевая под "рускый" - литовский 1000летней давности, а под "словенский" - российский того же периода.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #483 - 14.09.2017 :: 23:11:55
 
Цитата:
и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.

Варяги вырезали призывавших новгородцев и к моменту написания летописи в Новгороде остались только потомки варягов? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #484 - 14.09.2017 :: 23:15:21
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 23:01:47:
И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля;

Но если варяги ( подразумеваемые литовцы) сами себя называли "русь", то расскажите что это слово в литовском языке обозначает.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #485 - 14.09.2017 :: 23:18:32
 
Или варяги (подразумеваемые литовцы ) себя называли "варягами" ? Тогда что это слово обозначает в литовском ?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #486 - 14.09.2017 :: 23:22:11
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 22:35:18:
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 22:22:18:
именно поэтому Перкун и есть "предок" Перуна 

Можно и так:
Именно поэтому  - Перкун есть "потомок" Перуна. 
Что там с однокоренными  к per и kunas в литовском языке ?

зачем вам литовские, разберитесь с русским: предок - это перед, а потомок - это потом. сначала Перкун, потом - Перун.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #487 - 14.09.2017 :: 23:22:12
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:11:29:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:15:
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ .

Хотя,  в принципе ( учитывая балтославянскую языковую общность)  можно сказать, что "словенский и рускый  -  один", подразумевая под "рускый" - литовский 1000летней давности, а под "словенский" - российский того же периода.

Смех Вот что тут не ясно? Поляне сейчас (то есть во времена летописца) называются русью. Русский язык который един со словенским, это язык полян. Раньше они назывались полянами, а потом от варяг приняли имя руси, но язык остался прежний.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #488 - 14.09.2017 :: 23:24:14
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:11:29:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:15:
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ .

Хотя,  в принципе ( учитывая балтославянскую языковую общность)  можно сказать, что "словенский и рускый  -  один", подразумевая под "рускый" - литовский 1000летней давности, а под "словенский" - российский того же периода.


В ПВЛ есть перечень говорящих по славянски.
В этом списке даже кривичи не числятся.
А литва...
Литва в ПВЛ как будто табуирована.
Только в самом начале летописи упоминается литва, наряду с ляхами, пруссами, чудью, русью, варягами.
Там же ни слова о словенах. 

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #489 - 14.09.2017 :: 23:24:33
 
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 23:22:11:
предок - это перед, а потомок - это потом. сначала Перкун, потом - Перун.

А Перкун - перед куном ? А  кун - что ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #490 - 14.09.2017 :: 23:28:00
 
Ци-Ган. писал(а) 14.09.2017 :: 23:24:14:
В ПВЛ есть перечень говорящих по славянски.
В этом списке даже кривичи не числятся.
А литва...

Никто не говорит, что литва по-славянски шпарила, но лингвистика уверена ( и простое сопоставление показывает), что литовский и  любой из славянских очень даже похожи. Это сегодня, а 1200 лет назад - ещё  похожее были.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #491 - 14.09.2017 :: 23:28:34
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 23:01:47:
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 22:32:05:
И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля;


"И от тѣх" может означать "со времени" т.е. Со времени тех варягов стало распространяться имя русь 

Ага, само по себе, воздушно-капельным путём стало распространяться. Мысль летописи довольно ясна, имя руси пришло от варягов. Так что в этом вопросе Новгородская летопись не отличается от ПВЛ. Просто в ПВЛ есть еще поясняющая вставка, что было конкретное варяжское племя русь.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #492 - 14.09.2017 :: 23:29:11
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:24:33:
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 23:22:11:
предок - это перед, а потомок - это потом. сначала Перкун, потом - Перун.

А Перкун - перед куном ? А  кун - что ?


Перкун, Пердун...
Во общем громыхающий. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #493 - 14.09.2017 :: 23:31:34
 
scriptorru писал(а) 06.09.2017 :: 05:03:45:
Я в корне не согласен с этим давним штампом. Думаю, что в направлении Исландии и Гренландии (и далее) было много сложнее.Воевать с англосаксами, франками, арабами было легче, чем в Восточной Европе?Мне представляется, что в Восточной Европе, было как раз полегче.. Менее заселенные территории, более отсталые формы социальной организации, менее совершенное вооружение противника...


В "Саге об Инглингах" есть интересный момент, касающийся вопроса легко ли было скандинавам на "Восточном фронте" (условно):   

"Ингвар, сын Эйстейна конунга, стал тогда конунгом Шведской  Державы. Он был очень воинствен и часто ходил в морские походы, ибо на Швецию тогда все время совершали набеги и датчане, и люди из Воеточных Стран. Ингвар конунг заключил мир с датчанами и отал ходить в походы в Восточные Страны. Одним летом он собрал войско и  отправился в Страну Эстов, и разорял ее в том месте, что называется У  Камня. Тут нагрянули эсты с большим войском, и произошла битва.  Войско эстов было так велико, что шведы не могли ему противостоять.  Ингвар конунг пал, а дружина его бежала. Он погребен там в кургане у самого моря. Это в Адальсюсле. Шведы уплыли домой после этого  поражения.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #494 - 14.09.2017 :: 23:34:59
 
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 23:28:34:
Мысль летописи довольно ясна, имя руси пришло от варягов.

Однозначно такого утверждения, что "русь" - слово варяжского языка,  в летописях нет.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #495 - 14.09.2017 :: 23:37:47
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:58:40:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 22:02:33:
А вот когда русь перебралась из "новгородчины" в Поднепровье, и смешалась с полянами, вот тогда и стало - "поляне ныне зовомые русь"

А почему в Новгородчине руси не осталось ? И почему не было "словян ныне зовомых русь" ?

Да потому, что история-лепнина,
Лепят ее сейчас, лепили ее и раньше.
Вот несостыковки проявляются и там и сям.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #496 - 14.09.2017 :: 23:39:16
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:24:33:
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 23:22:11:
предок - это перед, а потомок - это потом. сначала Перкун, потом - Перун.

А Перкун - перед куном ? А  кун - что ?


Ошибка в вопросе.
Перкун - это по, с , сквозь,  слишком, со, через, чересчур, свыше куна ? А  кун - что ?
Я правильно понял значение слова per ?



Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #497 - 14.09.2017 :: 23:49:10
 
Кстати, а Perkūnas звучит "пЯркунас" ?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #498 - 14.09.2017 :: 23:55:17
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:15:21:
Но если варяги ( подразумеваемые литовцы) сами себя называли "русь", то расскажите что это слово в литовском языке обозначает.


ruseti - тлеть, теплиться
ti - окончание инфинитива
производное от этого название (гипотетическое) может быть связано с культом огня

Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:18:32:
Или варяги (подразумеваемые литовцы ) себя называли "варягами" ? Тогда что это слово обозначает в литовском ?


По литовски varingas - медистый (содержащий медь), от varis - медь
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #499 - 14.09.2017 :: 23:57:05
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 23:34:59:
Alrudun писал(а) 14.09.2017 :: 23:28:34:
Мысль летописи довольно ясна, имя руси пришло от варягов.

Однозначно такого утверждения, что "русь" - слово варяжского языка,  в летописях нет.

Место Италия
Время  6-ой век до н э
Золотые скрижали
      
из 1-й таблицы: авил э ни хап де жиле расе
из 2-й таблицы: нап зиеварие

Имеем расе и зиеварие (зѣварѣ)

В рассматриваемое время имеем русь и варяги (варезе, варѣзѣ)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 86
Печать