Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303361 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #460 - 14.09.2017 :: 20:54:34
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:18:37:
Чудь, ямь, сумь, весь, меря, водь, корсь, ... и далее по списку.
Это и есть наименования соседей(по территории) ильменских словен.
Здесь понятно?

Меря не вписыввается.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #461 - 14.09.2017 :: 20:54:48
 
Roxsalan писал(а) 14.09.2017 :: 20:27:13:
. Но вы привели лишь часть текста полностью проигнорировав все остальное и при этом неверно его интерпретировав.

Roxsalan, я привел то, что хотел, а именно заострить внимание на том факте, что данный автор бывал в регионе близко расположенном к Андалусии, что могло отразится на сведениях которые он приводит, вместо этого вас нечто свое интересует. Именно там он мог получить сведения, которые отличают его от других. Знать из Тахерта ,вполне могла бывать в Испании и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #462 - 14.09.2017 :: 20:56:50
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2017 :: 19:09:21:
Вот эта ладья

На ней как бы написано "Прощай Андалусия и Гренландия"
Суда из Ральсвика.
В ходе раскопок (1966-1968 и 1980гг), было обнаружено четыре судна. Датируются 9\10 в. Одно судно имело длину порядка 13-14 метров, ширину - 3,40 м, другое в длину - 9,50 м, ширину - 2,50 м. Ладьи вмещали 8 или 10 гребцов. Могли передвигаться либо на веслах, либо под парусом.
Источник: Herrmann J. Die Slawen in Deutschland 1985 стр. 148-149
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #463 - 14.09.2017 :: 20:58:40
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 22:02:33:
А вот когда русь перебралась из "новгородчины" в Поднепровье, и смешалась с полянами, вот тогда и стало - "поляне ныне зовомые русь"

А почему в Новгородчине руси не осталось ? И почему не было "словян ныне зовомых русь" ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #464 - 14.09.2017 :: 21:11:19
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:58:40:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 22:02:33:
А вот когда русь перебралась из "новгородчины" в Поднепровье, и смешалась с полянами, вот тогда и стало - "поляне ныне зовомые русь"

А почему в Новгородчине руси не осталось ? И почему не было "словян ныне зовомых русь" ?

Потому и не осталось что в Поднепровье перебралась.
Почему это не было, читаем ПВЛ (862 год): "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене." https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/1
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #465 - 14.09.2017 :: 21:14:22
 
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 20:51:41:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:48:24:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:17:45:
Он же не отрицает того, что Перун позаимствован из Прибалтики.

"Родственники" и "предки" - разные глаголы.

ухты, и как же эти глаголы различаются?

Хватит того, что "родственники" - это и "потомки".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #466 - 14.09.2017 :: 21:16:20
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2017 :: 21:11:19:
Почему это не было, читаем ПВЛ

В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #467 - 14.09.2017 :: 21:19:43
 
Rikis писал(а) 13.09.2017 :: 14:21:44:
Перкунас есть per+kunas, что в дословном переводе "грозное существо".

Можно парочку однокоренных к per и kunas ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #468 - 14.09.2017 :: 21:31:19
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:16:20:
В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси"


Если "от тех варягов прозвалась Русская земля", то уж не знаю как еще больше можно отождествить. Другой вопрос, что варяги разные "те" и "другие", вероятно. Третий вопрос, мы наверно мешаем осуждению темы?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #469 - 14.09.2017 :: 21:32:44
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:16:20:
В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси".

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си.
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=16
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #470 - 14.09.2017 :: 21:36:32
 
scriptorru писал(а) 14.09.2017 :: 21:32:44:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:16:20:
В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси".

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си.
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=16


Пустая трата времени, это чудо по минстецевой методичке строчит, его на двух форумах уже пристрелил, но надо и на этом, что бы инфосферу не засорял.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #471 - 14.09.2017 :: 21:40:48
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:54:34:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:18:37:
Чудь, ямь, сумь, весь, меря, водь, корсь, ... и далее по списку.
Это и есть наименования соседей(по территории) ильменских словен.
Здесь понятно?

Меря не вписыввается.

Есть в ПВЛ в числе призывающих варягов.
Ее вписали туда московские компиляторщики.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #472 - 14.09.2017 :: 22:08:31
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:16:20:
В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси".


В ПВЛ тождественны, в более приближенной к Начальному своду Новгородской I летописи младшего извода не тождественны.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #473 - 14.09.2017 :: 22:22:18
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:14:22:
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 20:51:41:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:48:24:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:17:45:
Он же не отрицает того, что Перун позаимствован из Прибалтики.

"Родственники" и "предки" - разные глаголы.

ухты, и как же эти глаголы различаются?

Хватит того, что "родственники" - это и "потомки".

и "предки", то бишь глаголы вовсе и не различаются  Ужас именно поэтому Перкун и есть "предок" Перуна  Подмигивание
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #474 - 14.09.2017 :: 22:31:47
 
Mukaffa писал(а) 14.09.2017 :: 18:31:33:
Дело в том, что для подобного похода нужно множество кораблей


Источники XIII в. как-раз и пишут об огромном множестве кораблей у сембов и куршей. Просто ранее XIII в. у нас нет письменных источников по Восточно-Балтийскому региону такого же качества как орденские хроники.

"Ливонская рифмованная хроника" за 1253 г.:

«Было столько много сембов, что их нельзя было сосчитать. Мемель был так заполнен их кораблями, что любой мог пройти через него по ним. Такого больше не случалось. Мемель большая река, но когда корабли были соединены, это выглядело так, как если бы они построили мост через него. Это обескуражило братьев, которые готовились к обороне. Между тем, языческая армия с Самланда прибыла, быстро разместившись на берегу, и подняла копье и щит, будучи готовой к сражению...»
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #475 - 14.09.2017 :: 22:32:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 22:08:31:
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 21:16:20:
В ПВЛ "варяги" не отождествлены "руси".


В ПВЛ тождественны, в более приближенной к Начальному своду Новгородской I летописи младшего извода не тождественны.


Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами». Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #476 - 14.09.2017 :: 22:32:15
 
scriptorru писал(а) 14.09.2017 :: 21:32:44:
Идоша за море къ варягомъ, к руси.

Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны .  и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы

или так :

а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #477 - 14.09.2017 :: 22:33:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 22:31:47:
Мемель был так заполнен их кораблями, что любой мог пройти через него по ним. Такого больше не случалось. Мемель большая река, но когда корабли были соединены, это выглядело так, как если бы они построили мост через него.


Хммм, но это говорит, что корабли были маленькими, то есть речными.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #478 - 14.09.2017 :: 22:35:18
 
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 22:22:18:
именно поэтому Перкун и есть "предок" Перуна 


Можно и так:
Именно поэтому  - Перкун есть "потомок" Перуна. 
Что там с однокоренными  к per и kunas в литовском языке ?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #479 - 14.09.2017 :: 22:55:56
 
Roxsalan писал(а) 14.09.2017 :: 20:27:13:
"Западнее города, который называют Джазира[1], [есть] город, называемый Севилья, на берегу большой реки. И в эту реку Кордовы[2] вошли маджусы[3], которых называют русами[4], в году 229/843-44, и грабили, и жгли, и убивали (...). Это — Андалусия на западе, на море, которое начинается в море Хазар"

Т.е в представлениях Йакуби Андалусия начинается в море Хазар которое то ли Черное, то ли вообще Каспийское море. Еще раз повторюсь арабы иногда путалиАндалусию и Анатолию ( Ан-Наталусию), либо считали это одним целым. Отсюда и косяки про корабли русов, печенегов, славян и булгар доходящих до Андалусии у Хорезми. Оттуда же и русы-маджусы осаждающие Севилью.

Йакуби точно не путал, он описывал именно Андалусию, довольно точно и подробно. Можете привести примеры такой путаницы у арабов?
Не Андалусия начинается в море хазар, а море которое омывает Андалусию. Средиземное море действительно соединено с Чёрным морем, тут даже нет противоречия реальной географии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 86
Печать