Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303342 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #440 - 14.09.2017 :: 17:20:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 17:10:12:
и у французов не возникло никаких затруднений - литовцы.

Вы это серьезно? А где их корабли на которых они плавали в Андалусию? У западных славян конечно были какие-то зачатки кораблестроения, некие "шхерботы" были, однако сомнительно что на таких можно было добратся до Андалусии
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #441 - 14.09.2017 :: 17:44:46
 
scriptorru писал(а) 14.09.2017 :: 17:20:50:
Вы это серьезно? А где их корабли на которых они плавали в Андалусию? У западных славян конечно были какие-то зачатки кораблестроения, некие "шхерботы" были, однако сомнительно что на таких можно было добратся до Андалусии


Не вижу причин по которым у них не могло быть кораблей. Просто дерево это такой материал, который плохо сохраняется. Есть находки бронзовых подвесок -
стилизованных изображений кораблей из захоронения A37 в Марвеле под Каунасом. Датируются X - пер. пол. XI вв. Кстати этот тот же могильник, где найдена византийская пряжка V в.

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #442 - 14.09.2017 :: 18:07:16
 
scriptorru

В книге Щукина "Готский путь" есть специальная глава - "о балто-испанских контактах".

"Первое,что меня поразило,—это обилие в вестготских захоронениях бус из янтаря, длинные низки их в несколько рядов обвивали шею и грудь погребенных. Очень ярко это проявляется, например,в материалах могильника Кастнльтьсрра...

В данном контексте нельзя не упомянуть и нашумевшую в свое время статью лингвиста В.Н.Топорова о прибалтийских галиндах в Западной Европе (Топоров1982).Он отметил определенную концентрацию топонимов с корнем-galind в разных уголках Европы,в частности,что особенно интересно,и в Северо-Западной Испании"
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2017 :: 18:16:39 от Тарасов Виктор »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #443 - 14.09.2017 :: 18:19:45
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 17:44:46:
Не вижу причин по которым у них не могло быть кораблей.

Часть кораблей могли арендовать(ну или закупить) у тех же датчан, благо датско-вендские связи были весьма отлажены, ну и соседи притом. Опять же, какие-то группы данов тоже вполне могли принять участие в набеге. Эпоха викингов же на дворе.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #444 - 14.09.2017 :: 18:22:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 18:07:16:
"Первое,что меня поразило,—это обилие в вестготских захоронениях бус из янтаря, длинные низки их в несколько рядов обвивали шею и грудь погребенных. Очень ярко это проявляется, например,в материалах могильника Кастнльтьсрра.."

В том и дело, что причиной похода русов в Андалусию могло послужить не только типа примитивная жажда грабежа, но и ещё что-то.
Надо выяснять.  Круглые глаза
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #445 - 14.09.2017 :: 18:25:04
 
Mukaffa писал(а) 14.09.2017 :: 18:19:45:
Часть кораблей могли арендовать(ну или закупить) у тех же датчан, благо датско-вендские связи были весьма отлажены, ну и соседи притом. Опять же, какие-то группы данов тоже вполне могли принять участие в набеге. Эпоха викингов на дворе.))


По Адаму Бременскому сембы плавали в шведскую Бирку. То есть корабли у них были.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #446 - 14.09.2017 :: 18:31:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 18:25:04:
По Адаму Бременскому сембы плавали в шведскую Бирку. То есть корабли у них были.

Это понятно, у вендов и свой флот был(по Саксону Грамматику). Дело в том, что для подобного похода нужно множество кораблей, поэтому часть флотилии вполне могла быть заказана и на датских верфях. Тут нет ничего такого уж необычного.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #447 - 14.09.2017 :: 18:56:31
 
scriptorru писал(а) 14.09.2017 :: 17:20:50:
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 17:10:12:
и у французов не возникло никаких затруднений - литовцы.

Вы это серьезно? А где их корабли на которых они плавали в Андалусию? У западных славян конечно были какие-то зачатки кораблестроения, некие "шхерботы" были, однако сомнительно что на таких можно было добратся до Андалусии


Да ладно, после опусов Роксолана о наплыве печенегов в Андалусию, это так, детский лепет.
Немцы реконструировали ладью с Рюгена, но это так, мелочь, до Андалусии она не доплывет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #448 - 14.09.2017 :: 19:09:21
 
Вот эта ладья рюгенская:
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #449 - 14.09.2017 :: 19:29:46
 
К вопросу о том, что литовцы "не тянут" на роль варягов. Анна Комнина пишет о варангах "все воины этого племени носят щиты" (из описания битвы  при Диррахии, 1081 г.).

А вот топография находок железных умбонов щитов в Литве (из монографии Казакявичюса "Оружие балтских племен II-VIII вв. на территории Литвы" (1988)).

...

Находки в ареале восточнолитовских курганов идут сплошняком.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #450 - 14.09.2017 :: 19:39:36
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2017 :: 18:56:31:
Да ладно, после опусов Роксолана о наплыве печенегов в Андалусию, это так, детский лепет.
Немцы реконструировали ладью с Рюгена, но это так, мелочь, до Андалусии она не доплывет.

Дурында, почитай несколько страниц назад я выкладывал средневековые цитаты о кораблях вендов и даже флоте вендов. Не надоело свои сопли тут стотысячный раз пережёвывать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #451 - 14.09.2017 :: 19:47:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 19:29:46:
К вопросу о том, что литовцы "не тянут" на роль варягов. Анна Комнина пишет о варангах "все воины этого племени носят щиты" (из описания битвы  при Диррахии, 1081 г.).

А вот топография находок железных умбонов щитов в Литве (из монографии Казакявичюса "Оружие балтских племен II-VIII вв. на территории Литвы" (1988)).


Вы понимаете, что скрещиваете ужа с ежом? С такой логикой кого угодно можно записать, во что угодно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #452 - 14.09.2017 :: 20:05:52
 
Rikis писал(а) 14.09.2017 :: 14:32:33:
В Баварском географе  Ужас

Калининградская область граничит с Хазарией, т.е. Нижней Волгой?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #453 - 14.09.2017 :: 20:27:13
 
scriptorru писал(а) 14.09.2017 :: 14:33:52:
Но сам то Йа‘куби прямо поблизости бывал https://ru.wikipedia.org/wiki/Рустамиды Это интересный момент.
"Удалившись из Хорасана, ал-Йа‘куби некоторое время находился в Индии, затем появился на западе Халифата, в Египте, где тогда правили Тулуниды (254-292/868-905). Оттуда около 880 г. он совершил путешествие в ал-Магриб, остановившись на какое-то время в Тахерте6. Затем ал-Иа‘куби вернулся в Египет, где и умер в 897 г. или после 6 августа 907 г.7."

В приведенной вами ссылке данной цитаты нет. Она есть во введении к книге Йакуби. Но вы привели лишь часть текста полностью проигнорировав все остальное и при этом неверно его интерпретировав. Семенова пишет:

"Детство нашего автора прошло в Багдаде, в доме отца, Абу Йа‘куба, также чиновника (предположительно почтового ведомства). Ал-Йа‘куби рано поступил на службу. Первую половину жизни он провел на северо-западе Халифата, в Армении (Арминийа), где служил при дворах различных князей и наместников, а затем в Хорасане при дворе Тахиридов, до их падения в 873 г. Его прозвание ал-катиб — «писец», «секретарь» в то время означало принадлежность к высшему чиновничеству, но какую именно должность занимал ал-Йа‘куби, неизвестно 4. Прозвание ал-ахбари характеризовало его как человека, опытного в писательском и канцелярском деле, составителя анналов, а ал-‘Аббаси восходило к Вадиху, имевшему отношение к правящему дому 5. Удалившись из Хорасана, ал-Йа‘куби некоторое время находился в Индии, затем появился на западе Халифата, в Египте, где тогда правили Тулуниды (254-292/868-905). Оттуда около 880 г. он совершил путешествие в ал-Магриб, остановившись на какое-то время в Тахерте 6. Затем ал-Йа‘куби вернулся в Египет, где и умер в 897 г. или после 6 августа 907 г."

Т.е. до 873 года Йкуби, родившийся в Багдаде, куда русы по сообщению Хордадбеха доходили уже в 40-х годах 1Х века, жил в Хорасане. Хорасан это восточный Иран, от которого до Севильи ну никак не близко. После 873 года Йакуби отправился в Индию. И только после Индии попал в Египет. Вероятно около 880 года. Так что знания о русах и о том что они маджусы, с большей вероятностью он получил в Иране, а не в Египте. Кроме того Йакуби интересовался историей Византии, и мог быть в курсе о набеге русов на Константинополь в 860 году, что и привело к отождествлению маджусов нападавших на Севилью с русами. Ну и последнее. Смотрим Йакуби;

"Западнее города, который называют Джазира[1], [есть] город, называемый Севилья, на берегу большой реки. И в эту реку Кордовы[2] вошли маджусы[3], которых называют русами[4], в году 229/843-44, и грабили, и жгли, и убивали (...). Это — Андалусия на западе, на море, которое начинается в море Хазар"

Т.е в представлениях Йакуби Андалусия начинается в море Хазар которое то ли Черное, то ли вообще Каспийское море. Еще раз повторюсь арабы иногда путали  Андалусию и Анатолию ( Ан-Наталусию), либо считали это одним целым. Отсюда и косяки про корабли русов, печенегов, славян и булгар доходящих до Андалусии у Хорезми. Оттуда же и русы-маджусы осаждающие Севилью.


Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #454 - 14.09.2017 :: 20:28:55
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2017 :: 18:56:31:
Да ладно, после опусов Роксолана о наплыве печенегов в Андалусию, это так, детский лепет.

Женя вы как всегда попали впросак. Все вопросы по плавающим в Андалусию печенегам не ко мне а к  Хорезми. Дерзайте оспаривайте его.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #455 - 14.09.2017 :: 20:30:33
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2017 :: 19:47:03:
Вы понимаете, что скрещиваете ужа с ежом? С такой логикой кого угодно можно записать, во что угодно.


Я лишь констатирую что фраза "все воины этого племени носят щиты" подошла бы и для характеристики носителей культуры восточнолитовских курганов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #456 - 14.09.2017 :: 20:42:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.09.2017 :: 20:30:33:
Evgen11 писал(а) 14.09.2017 :: 19:47:03:
Вы понимаете, что скрещиваете ужа с ежом? С такой логикой кого угодно можно записать, во что угодно.


Я лишь констатирую что фраза "все воины этого племени носят щиты" подошла бы и для характеристики носителей культуры восточнолитовских курганов.


Такая фраза может подойти для стапятисот народов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #457 - 14.09.2017 :: 20:44:59
 
Roxsalan писал(а) 14.09.2017 :: 20:28:55:
Женя вы как всегда попали впросак. Все вопросы по плавающим в Андалусию печенегам не ко мне а к  Хорезми. Дерзайте оспаривайте его.


О, Роксолан, что то вас стала подводить память снова, я вам это оспаривал много раз, но вы все продолжаете дудеть в свою дуду. Автор просто вписал в текст некоторые ВЕ народы, которые по понятным причинам никак не могли попасть в Андалусию, это я о хазарах и печенегах, не водоходные они.
Но  меня больше умиляла ваша позиция по который вы допускали, что хазары с печенегами всерьез могли на кораблях плавать в Андалусию.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #458 - 14.09.2017 :: 20:48:24
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:17:45:
Он же не отрицает того, что Перун позаимствован из Прибалтики.

"Родственники" и "предки" - разные глаголы.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #459 - 14.09.2017 :: 20:51:41
 
Богдан М писал(а) 14.09.2017 :: 20:48:24:
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:17:45:
Он же не отрицает того, что Перун позаимствован из Прибалтики.

"Родственники" и "предки" - разные глаголы.

ухты, и как же эти глаголы различаются?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 86
Печать