Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 21:46:00:

Это плохо или хорошо?

Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 21:53:27:

Слово "ныне" вы упускаете из внимания.
Т.е. ранее такого не было.
А вот когда русь перебралась из "новгородчины" в Поднепровье, и смешалась с полянами, вот тогда и стало - "поляне ныне зовомые русь".

Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 01:06:28:


1) Лев Диакон пишет о том, что Ингер - отец Святослава погиб от рук германцев. Т.е. самих росов он германцами не считает

2) Мукадасси пишет о том, что русы обитающие на некоем "острове" (джазира) граничат со славянами. Не приплывают откуда-то издалека, а граничат.

3) Словообразовательная структура слова Русь также указывает на приграничный со славянами народ лесной полосы.

4) Ал-Масуди говорит о том, что самая многочисленная группа русов носит названии Лудаана (не свеоны или даны!) Из народов Восточной Европы подходят только литовцы. Народа ладожан никогда не существовало в истории.

5) В IX-X вв. в лесной полосе Восточной Европы  по соседству со славянами существовала крупная археологическая культура - восточнолитовские курганы.

6) Русы были воинственным народом. В Гнездово погребений с оружием - 10-13 % (причем половина от этого числа содержат из оружия только стрелы). В восточнолитовских курганах оружие встречается практически в каждом мужском погребении.

Лев Диакон передает слова Святослава - мы народ крови, а не какие-нибудь ремесленники. Это соответствует всеобщей милитаризации существовавшей у балтов в I тыс. н.э.

точная цитата

«мы не какие-нибудь ремесленники,  добывающие средства к жизни трудами рук своих, а мужи крови, которые оружием побеждают врага»

Гнездово с милитаризацией в 10% идет лесом.

Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 22:02:34:

Не, Балановский так не пишет.К тому же, мы речь ведем о средневековье, а Балановский это современность.Даже Алексеев( или Алексеева- не упомню уже) писал, что население центральной Украины сохранил свой антропологический тип со средневековья без существенных изменении, а России-нет. И по языку- конешно вполне возможно , что какие-то индоевропейцы поменяли свой язык,но  можете ли вы доказать например, что чудь, мурома, эрзя это исходно индоевропейцы?

Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 22:17:18:


цитирую
Цитата:

там есть некие генные различия, образуют такую восьмерку, где русские и украинцы друг друга перекрывают, но, чуть различаются, белорусы собственного кластера генетически не образуют, они входят некоторые в русский, некоторые - в украинский кластер. Но, на фоне остальных близлежащих народов, и славянских, и финских, и балтских, большая близость - несомненна. Относится к соседям, как 5 к единице
http://генофонд.рф/?page_id=4440

Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 22:08:00:

Но вы же наверно знаете, как это место переводят все практически издания этих источников. Наиболее предпочтительным считается интерпретация "лудаана" как лордманн или ал-урдуманийа, т.е. норманны.

Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 22:08:00:

Интересное наблюдение, спора нет.

Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 22:08:00:

Но почему ожидаете "свеонов или данов" и видите "литовцев"? Группа в составе народа - это не другой народ, это скорее социальная группа. В таком ракурсе "лудиана" - это "люди" самая многочисленная социальная группа.

иван васильевич писал(а) 14.09.2017 :: 08:53:31:

Нужно, чтобы разные источники дополняли друг друга. Где еще свидетельства ,что литовцы плавали в Андалусию или арабы к ним?
Еще в 844 году они попробовали напасть на астурийский берег и на Корунью, но король Рамиро I заставил их отступить. Тогда они направились к югу, чтобы напасть на арабов-мусульман, которые тогда владели большой частью Испании. Прежде арабы были в дружбе с норманнами, и калиф Абдуррахман II, неизвестно по какому поводу, посылал к одному из морских королей поэта Газаля. Арабский поэт при этом посольстве импровизировал в стихах, славя красоту супруги короля, Тевды.
http://thelib.ru/books/shakk_adolf_fon/normanny_v_sicilii-read-2.html
Аль-Газаль (770-864). Выдающийся поэт и дипломат при кордовском дворе. Согласно преданию, поэт дважды ездил с дипломатической миссией к норманнам,
http://litena.ru/books/item/f00/s00/z0000059/st045.shtml
Ибрагим-ибн-Якуб на Мекленбургском побережье Балтийского моря
и в Центральной Германии (973 г.)
http://annales.info/other/hennig/099.htm

Mukaffa писал(а) 14.09.2017 :: 12:01:57:

Не придумывайте: "ал-маджус, которых именуют ар-рус"
АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427
Mukaffa писал(а) 14.09.2017 :: 12:01:57:

Ибн Хаййан (987/88-1076):
"Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун – да проклянет их Аллах – со стороны Румийского моря на западное
побережье Андалусии [...].
Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. – Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились
корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии [...].

Mukaffa писал(а) 14.09.2017 :: 12:26:04:

"корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус,"