Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303246 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #380 - 13.09.2017 :: 15:59:55
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 15:38:09:
Это не по вашему, это сейчас мейнстрим, что словене новгородские пришли с запада. И тот же Зализняк отмечает лехитское влияние в псковско-новгородском диалекте.

Так. Не с Украины т.е.
Ну где здесь перемога, что-то не разумею?
Ранняя группа пришла с запада, потом с "востока", с Приднепровья добавились. Так ведь?
О чём спич то у нас тогда?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #381 - 13.09.2017 :: 16:07:01
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 15:24:57:
Янин не лингвист,как известно, и посему приведите мне фамилии "наблюдающих языковедов" которые так лихо определили "восточнославянскиезаимствования" у финнов в 7 веке))
И да, известный  языковед Зализняк отчего-то заметил у новгородских словен лехитские мотивы, правда не набрался смелости точно их датировать.Правда и лехиты-то западные славяне

Ну пусть даже 8-й, вам то что это даёт? вашей версии событий? не врублюсь что-то. Разжуйте, уж сделайте милость.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #382 - 13.09.2017 :: 17:53:44
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:27:11:
А, ну вот прекрасно.
Оставим пока в стороне, 6-й там или 7-й, а вопрос такой:
Откуда в Приладожье\Приильменье пришли первые славяне?
С запада? Так по-вашему?
Примерно с южной Балтики, так?


Есть такое мнение. Там примерно так в седьмом появляются с запада (есть много черт суковцев), затем, где то в конце восьмого - через днепровский бассейн (по будущему пути из варяг в греки). Смешались. Ну как то так картинка, если в общих чертах складывается
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #383 - 13.09.2017 :: 18:04:55
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 17:53:44:
Есть такое мнение. Там примерно так в седьмом появляются с запада (есть много черт суковцев), затем, где то в конце восьмого - через днепровский бассейн (по будущему пути из варяг в греки). Смешались. Ну как то так картинка, если в общих чертах складывается

Ну так и я об этом. Сначала одна славянская группа прибыла, потом другая. Наименования соседей от первой. А 6-й или 7-й век это, особого значения именно в нашем вопросе вообщем-то не имеет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #384 - 13.09.2017 :: 19:03:45
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 18:04:55:
Наименования соседей от первой.


Что за наименование? Я напомню, что их вообщето называли вначале словени Ильменские, затем - новгородцы. Вот и все
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #385 - 13.09.2017 :: 19:21:20
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 19:03:45:
Что за наименование? Я напомню, что их вообщето называли вначале словени Ильменские, затем - новгородцы. Вот и все

Как соседей они называли, а не самих себя.
А вот то, что "словенами" сами прозвались(т.е. общеславянским названием), как-раз и свидетельствует о том, что вначале своего поселения, на территориях Прильменья, соседей-славян у них там не было.
Славяне-кривичи же, или пришли несколько позднее, или на момент расселения ильменских словен являлись смешанным племенем(с балтами), типа кривь, и только позже(после ассимиляции ими балтов) у них обозначилось и славянское наименование, т.е. "кривичи".
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 19:26:34 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #386 - 13.09.2017 :: 20:58:07
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 19:21:20:
Как соседей они называли, а не самих себя.
А вот то, что "словенами" сами прозвались(т.е. общеславянским названием), как-раз и свидетельствует о том, что вначале своего поселения, на территориях Прильменья, соседей-славян у них там не было.
Славяне-кривичи же, или пришли несколько позднее, или на момент расселения ильменских словен являлись смешанным племенем(с балтами), типа кривь, и только позже(после ассимиляции ими балтов) у них обозначилось и славянское наименование, т.е. "кривичи".


Ничего не понял.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #387 - 13.09.2017 :: 21:18:37
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 20:58:07:
Ничего не понял.

Чудь, ямь, сумь, весь, меря, водь, корсь, ... и далее по списку.
Это и есть наименования соседей(по территории) ильменских словен.
Здесь понятно?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #388 - 13.09.2017 :: 21:24:39
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:18:37:
Чудь, ямь, сумь, весь, меря, водь, корсь, ... и далее по списку.
Это и есть наименования соседей(по территории) ильменских словен.
Здесь понятно?


здесь понятно. Если уточнить, в какое это время
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #389 - 13.09.2017 :: 21:26:28
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 21:24:39:
здесь понятно. Если уточнить, в какое это время

Видимо, как пришли, так и назвали. Т.е. 7 век, раз вы согласны с этой датой.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #390 - 13.09.2017 :: 21:34:34
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:56:43:
Я вас наверное удивлю, но норманны и в Италии жили.


А Галинды в Испании, пруссы в Новгороде, литовцы в Чехии. Что из этого следует?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #391 - 13.09.2017 :: 21:38:02
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:59:55:
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 15:38:09:
Это не по вашему, это сейчас мейнстрим, что словене новгородские пришли с запада. И тот же Зализняк отмечает лехитское влияние в псковско-новгородском диалекте.

Так. Не с Украины т.е.
Ну где здесь перемога, что-то не разумею?
Ранняя группа пришла с запада, потом с "востока", с Приднепровья добавились. Так ведь?
О чём спич то у нас тогда?


О том, шо с Приднепровье ничего  не приходило.Колонизация Прильменья и Поднепровья происходила независимо друг от друга.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #392 - 13.09.2017 :: 21:41:05
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:18:37:
Чудь, ямь, сумь, весь, меря, водь, корсь, ... и далее по списку.

"Русь" тоже в списке?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #393 - 13.09.2017 :: 21:41:41
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 21:38:02:
О том, шо с Приднепровье ничего  не приходило.Колонизация Прильменья и Поднепровья происходила независимо друг от друга.

Ну пусть даже так. Я лично не против.
А что это меняет в нашем раскладе? ну, в контексте нашего разговора по теме?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #394 - 13.09.2017 :: 21:42:16
 
иван васильевич писал(а) 13.09.2017 :: 21:41:05:
"Русь" тоже в списке?

Естественно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #395 - 13.09.2017 :: 21:44:49
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:26:28:
Видимо, как пришли, так и назвали. Т.е. 7 век, раз вы согласны с этой датой.


и? что дальше? Впрочем, в Выем списке могут быть разновременные названия. Например, с какой нибудь сумью люди столкнулись в 10-м, а не в 7-м, но, в ПВЛ вошло все скопом. Запросто. Писалось то позже.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #396 - 13.09.2017 :: 21:46:00
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:54:37:
Ну давайте по письменным "раскопкам" определим.
Что там у нас имеется по версии великой украинской истории?

Предки москалей   значительной мере  не то что не славяне, а даже не индоевропейцы вовсе  Класс
Это наше крэдо. Злой
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #397 - 13.09.2017 :: 21:50:00
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 16:07:01:
у пусть даже 8-й, вам то что это даёт?

Ну это хоть как-то корреспондируется с ПВЛ, если в 9 веке по ней словене в Приильменье  были в наличии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #398 - 13.09.2017 :: 21:51:19
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 21:44:49:
и? что дальше? Впрочем, в Выем списке могут быть разновременные названия. Например, с какой нибудь сумью люди столкнулись в 10-м, а не в 7-м, но, в ПВЛ вошло все скопом. Запросто. Писалось то позже.

Конечно разновременные имеются.
Сначала близлежащие соседи получили названия.
Да не, сумь то как-раз рядом, вот пермь там или югра, это да, позднее  "нарисовались".
Где-то до середины 9 в. скорее всего весь "набор" был уже известен.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #399 - 13.09.2017 :: 21:53:27
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 21:41:41:
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 21:38:02:
О том, шо с Приднепровье ничего  не приходило.Колонизация Прильменья и Поднепровья происходила независимо друг от друга.

Ну пусть даже так. Я лично не против.
А что это меняет в нашем раскладе? ну, в контексте нашего разговора по теме?

В контексте нашего разговора не видно влияния литовской версии на явление "поляне ныне зовомые русь".Логичнее было бы "словене ныне зовомые русь".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 86
Печать