Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 01:26:47:


Мне. Вообще то длинные курганы с 4-го. но они не славянские в это время. Совсем

Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:19:25:

Действительно откуда?

"При князе Владимире балты не входили в Киевскую Русь, были независимы, а имя бога имеет у них другое грамматическое оформление — с суффиксом «к». Значит, родство обеих традиций восходит к гораздо более глубокой древности. У скандинавских германцев такой бог, правда, носит другое имя (Тор), но у матери его, горы, имя — родственное имени Перкун: Фьоргин (Fiorgyn), а готское fairguni — «гора». И по-хеттски гора — «peruna» (Иванов 1968; Иванов и Топоров 1974, гл. «Восточнославянское Перун(ъ) в связи с реконструкцией праславянских балтийских и общеевропейских текстов о боге грозы»: 4-30). Гиндин (1981: 8) показал наличие бога с таким именем не только у хеттов (главный бог г. Канеса — Перуа, Perwa/Pirwa), но и у фракийцев, где есть имя Херос Перкос и Эйперконис, которое Гиндин расшифровывает как «громовержец на дубе». У кельтов начальное индоевропейское п- (р-) закономерно выпадало, так что перк- должно было превратиться в эрк-, herc-, и Иванов отмечает соответствующие топонимы из Центральной Европы: горы Харкиния (Άρκυνια) у Аристотеля, Херкиния (Έρκυνια) у Аполлония Родосского, леса Hercynia у Юлия Цезаря (De bello gall. VI, 25).
Схожий бог грозы есть и у индийских ариев — Парджанья (языковеды устанавливают родство этого имени с именем Перкун), а индийские арии отделились от европейских родственников не менее, чем за три тысячи лет до эпохи Владимира. У памирских кафиров бог войны — Перун. У всех индоевропейцев бог-громовик связан с горой.
Итак, это древнее индоевропейское имя, связанное с образом бога грозы, грома и молнии и с культом горы. По-видимому, бог грозы за тысячи лет до Киевской Руси был еще у индоевропейских предков, по крайней мере у части этих предков он носил имя Перун, Перкун, и восточные славяне должны были унаследовать его так же, как и их западные родственники. У славян это индоевропейское наследие, а не новация. По-видимому, из-за табуирования у германцев бог грома стал именоваться просто по грому (Donnar, Thor), а у греков, италиков и индийцев функции громовержца перешли к другим богам (Зевсу, Юпитеру и Индре). Самые близкие родственники славянского Перуна располагаются в Прибалтике."
Источник:Клейн Л.С. Воскрешение Перуна 2004 с.231-232

scriptorru писал(а) 13.09.2017 :: 12:37:22:

Перун возник из Перкуна. При заимствовании -k- было воспринято славянами как уменьшительный аффикс и сответственно потеряно. Тогда как первоначальный Перкунас есть per+kunas, что в дословном переводе "грозное существо". Кстати, корень per- присутствует и в гидрониме Днепр, у которого жили балтийские племена.

Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 11:40:41:


Ранние - балтские. Это не секрет никакой. Там ничего славянского нету. Длинные курганы - это просто способ захоронения. Вы над пеплом насыпаете кучку земли - курган, потом родственник умершего помирает, вы пристраеваете рядомвтороую кучку, та как бы продолжает первую, потом третью, и, так далее. Длинные курганы - это как бы сопка, положенная набок.
Там проблемы с даировкой. Очень мало шиоток, а те что есть, за редким исключением имеют широкие даты. Приход славян лучше маркируют поселения с достоверно славянской керамикой. А датировать их раньше седьмого нет никаких оснований.
Как и на балтике. Естьвроде бы как факты указывающие на 6-й век в южной Польше. Но, на балтийском побережье, если датировать аккурантно, а не лишь бы брякнуть - это седьмой. Как и в приладожье, что естественно. Первый импульс, судя по всему был с запада

scriptorru писал(а) 13.09.2017 :: 14:26:54:


Перун обычный ИЕ бог-громовик, ничего в нем такого волшебного или эксклюзивного для балтов нет.

scriptorru писал(а) 13.09.2017 :: 14:26:54:

Так я ж ваши слова Клейна и привёл. Фраза, которая в кавычках. 
Он же не отрицает того, что Перун позаимствован из Прибалтики.

Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:17:45:

Понимаете значение этого предложения у Клейна? ". У славян это индоевропейское наследие, а не новация."?

Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 14:58:29:

Ранние может и балтские. Мы ж не об этом.


Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 14:58:29:

Это к академикам. Их цитаты, не мои.


Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 14:58:29:

А, ну вот прекрасно.
Оставим пока в стороне, 6-й там или 7-й, а вопрос такой:
Откуда в Приладожье\Приильменье пришли первые славяне?
С запада? Так по-вашему?
Примерно с южной Балтики, так?

Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 15:27:11:

Это не по вашему, это сейчас мейнстрим, что словене новгородские пришли с запада. И тот же Зализняк отмечает лехитское влияние в псковско-новгородском диалекте.

Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 15:34:16:

Ну давайте по письменным "раскопкам" определим.
Что там у нас имеется по версии великой украинской истории?
Как события проходили в Приладожье?