Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303200 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #340 - 13.09.2017 :: 00:42:33
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 00:11:13:
Это вы о псковских длинных курганах шо ли
Чушь лапотно-патриотическая)) баран ваш Седов со товарищами.

Ну, на великих укров понятное  дело не угодить.))

Вот вам Янин, если Седов с Орловым не нравятся:

"Обширные пространства российского Северо-Запада, изобилующие лесами, озерами, болотами, на протяжении длительного периода (со времен неолита и бронзового века) были заселены племенами угро-финской языковой группы.
Начиная с VI—VII вв. сюда началось проникновение славянских племен, которое не привело к столкновению с аборигенным населением.
По наблюдениям языковедов, древнейшие восточнославянские заимствования в прибалтийско-финские языки восходят к VII в. Славянское расселение на Северо-Западе привело к созданию двух обширных регионов — культуры длинных курганов и культуры сопок. Территория распространения длинных курганов включает в себя бассейн реки Великой и Псковского озера, верховья рек Плюссы и Западной Двины, а также верховья реки Луги, среднее течение Мсты и левые притоки Мологи. Что касается сопок, то они известны главным образом в бассейне озера Ильмень с впадающими в него реками Шелонь, Ловать, Пола и Мста. ...

Разница в хозяйственных характеристиках обеих славянских культур отражает хронологию их проникновения на территорию российского Северо-Запада. Культура псковско-новгородских длинных курганов прослеживается археологами с VI—VII вв. ...

В третьей четверти I тысячелетия иные группы славян — культуры сопок и пашенного земледелия — проникли на русский Северо-Запад и расселились в бассейнах озер Ильменя и Чудского.
Надо полагать, что исходные пункты этого проникновения находились также в регионе западного славянства, о чем свидетельствуют особенности древненовгородского диалекта, выявленные А.А. Зализняком.
Главная особенность этого диалекта состоит в отсутствии второй палатализации задненебных, свидетельствующая о том, что обе группы славян Северо-Запада в VI—VIII вв. находились в изоляции от всех остальных славянских этносов, которые процесс второй палатализации пережили.
Барьером изоляции, вероятно, служил «балтский пояс», охватывающий с юга освоенные славянами земли Северо-Запада. Сумма особенностей древненовгородского диалекта находит ближайшие аналоги в западнославянских диалектах (прежде всего — в лехитском). Это наблюдение находит существенное подтверждение в материалах археологии. От древнего южнорусского (киевского) диалекта новгородский отличается более чем двадцатью признаками."
(Валентин Янин. "Новгородская земля до возникновения Новгорода")

Там и Зализняк кстати упомянут, его то как принимаете, или тоже уже в сепары записан? Круглые глаза
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #341 - 13.09.2017 :: 00:43:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:36:08:
ам, как и товарищу Evgen11-у даются конкретные факты и источники, а в ответ - софистика.


вы пока фактов не предоставили.

Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:32:59:
Вы сначала сравните гнездовскую археологию с норвежскими комплексами эпохи викингов. 


Гнездовская археология, очень обширна и повсеместно (за исключением фрикоты), признана самым большим памятником скандинавского присутствия скандинавов за пределами  собственно Скандинавии. То что вас так смущают некоторые элементы вооружения из дружинных захоронений конца десятого века не понятно, ибо и так понятно, что при переходе на конный вид боя, как основной, доспехи и вооружение будут заимствованы именно у степняков, так как те сосбственно и способствовали такому переходу.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #342 - 13.09.2017 :: 00:45:02
 
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 23:58:42:
Ну вот и не плодите со своими измышлизмами и прочими шпангельхельмами.


Извините, но измышления - у вас. Например, вы говорите о том, что Шестовицы и Гнездово якобы очень поздние. А ничего, что датировки этих памятников варьируются у разных исследователей. Скажем, Андрощук датирует Шестовицы пер. четв. X в.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #343 - 13.09.2017 :: 00:46:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:45:02:
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 23:58:42:
Ну вот и не плодите со своими измышлизмами и прочими шпангельхельмами.


Извините, но измышления - у вас. Например, вы говорите о том, что Шестовицы и Гнездово якобы очень поздние. А ничего, что датировки этих памятников варьируются у разных исследователей. Скажем, Андрощук датирует Шестовицы пер. четв. X в.


Да ничего. То что вас так интересует, могло появится именно к концу десятого века, в противном случае описание прием ведения боя воинами Святослава было бы иным.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #344 - 13.09.2017 :: 00:48:23
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:43:29:
вы пока фактов не предоставили.


Вы просто отмахиваетесь от них.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #345 - 13.09.2017 :: 00:50:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:48:23:
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:43:29:
вы пока фактов не предоставили.


Вы просто отмахиваетесь от них.


От чего я отмахиваюсь, от ваших измышлизмов? Ну так они и не состоятельны.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #346 - 13.09.2017 :: 00:53:54
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:14:05:
А если очень хоцца? Очень довольный


Если хоцца - то никаких проблем. Надо просто понять, что он был, но позже
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #347 - 13.09.2017 :: 00:54:00
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:43:29:
Гнездовская археология, очень обширна и повсеместно (за исключением фрикоты), признана самым большим памятником скандинавского присутствия скандинавов за пределами  собственно Скандинавии.


И? Как это связано с русами? Мало ли кто где присутствовал, его связь с русами где?

В Восточной Европе много разных могильников и культур, почему именно этот памятник мы должны считать связанным с русами восточных источников?
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 00:59:35 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #348 - 13.09.2017 :: 00:54:32
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:50:38:
От чего я отмахиваюсь, от ваших измышлизмов? Ну так они и не состоятельны.


От источников. От того же Мукадасси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #349 - 13.09.2017 :: 00:56:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:54:32:
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:50:38:
От чего я отмахиваюсь, от ваших измышлизмов? Ну так они и не состоятельны.


От источников. От того же Мукадасси.


Вы пока ничего особого не представили в подтверждение своих взглядов.
Про Мукадисси я уже сказал.
Я вас наверное удивлю, но норманны и в Италии жили.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #350 - 13.09.2017 :: 00:57:29
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:38:20:
Ну и чего там нашелизвестный фантаст Седов? Горшки с надписями, что здесь жили славяне?))


Седова не стоит называть фантастом. Это профессиональный археолог. Не фрик. Это точно. То, что интерпретация неких артефактов у разных исследователей не совпадает, не дает право поносить всех подряд
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #351 - 13.09.2017 :: 00:59:20
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:47:56:
Это задолго до него находили, с самого начала археологических раскопок в Приладожье.
В Приладожье славяне с VI века. Дальше сами соображайте.


6-го века в приладожье нет. Совсем. Есть седьмой, с натяжкой
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #352 - 13.09.2017 :: 01:00:33
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 00:03:59:
Которые на Балтике жили например.
Рюген, Руян, остров такой, ... дальше "сами, сами ..."


Сам сам, нету их там от слова вовсе
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #353 - 13.09.2017 :: 01:00:50
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:56:43:
Вы пока ничего особого не представили в подтверждение своих взглядов.


вы тоже, только общие фразы
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #354 - 13.09.2017 :: 01:06:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 01:00:50:
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:56:43:
Вы пока ничего особого не представили в подтверждение своих взглядов.


вы тоже, только общие фразы


Хех, а что вы от меня ждете? Пространных рассуждений на фрико темы?
Если вы так сомневаетесь, то обратитесь к иностранным источникам синхронного периода. О норманнстве русов буду указывать и Бертинские анналы и анонимная записка, описание Фалдана и Луитпранд Кремонский, тысячи их... . Ну, а про археологию я вообще молчу.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #355 - 13.09.2017 :: 01:06:30
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 00:15:30:
Зато названия похожи))


На что похожи названия? На остров, который их именем был назван? Кто бы сомневался
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #356 - 13.09.2017 :: 01:11:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:32:59:
Вы сначала сравните гнездовскую археологию с норвежскими комплексами эпохи викингов


И что надо вдруг увидеть?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #357 - 13.09.2017 :: 01:16:53
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 01:00:33:
Сам сам, нету их там от слова вовсе

Кого нету то? руян?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #358 - 13.09.2017 :: 01:18:07
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 00:59:20:
6-го века в приладожье нет. Совсем. Есть седьмой, с натяжкой

Археологи говорят есть, ничего не попишешь.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #359 - 13.09.2017 :: 01:20:48
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 01:18:07:
Археологи говорят есть, ничего не попишешь.))


Нету. Совсем. Я сам ка бэ чуть чуть археолог. Ни одного славянского безусловно 6-м датированного комплекса. Точка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 86
Печать