Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303359 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #320 - 12.09.2017 :: 23:35:57
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:32:34:
арабские источники так темны в этом вопросе, что ими лучше не злоупотреблять.

А какие предпочитаете? какого посола так сказать? не поделитесь информированностью?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #321 - 12.09.2017 :: 23:38:20
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:31:23:
Читайте Седова В.В. к примеру, тогда и узнаете, и мучиться перестанете.

Ну и чего там нашел  известный фантаст Седов? Горшки с надписями, что здесь жили славяне?))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #322 - 12.09.2017 :: 23:41:01
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:35:57:
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:32:34:
арабские источники так темны в этом вопросе, что ими лучше не злоупотреблять.

А какие предпочитаете? какого посола так сказать? не поделитесь информированностью?

(Скромно) ПВЛ моя библия. Порфинородный и Дьякон творцы неканонических евангелий ))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #323 - 12.09.2017 :: 23:47:56
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:38:20:
Ну и чего там нашел там известный фантаст Седов? Горшки с надписями, что здесь жили славяне?))

Это задолго до него находили, с самого начала археологических раскопок в Приладожье.
В Приладожье славяне с VI века. Дальше сами соображайте.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #324 - 12.09.2017 :: 23:48:51
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:47:56:
Это задолго до него находили, с самого начала археологических раскопок в Приладожье.
В Приладожье славяне с VI века. Дальше сами соображайте.

Это фантазии.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #325 - 12.09.2017 :: 23:53:13
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:29:57:
А вот скандинавы были завоевателями этих самых кривичей, которыми они торговали как баранами на византийских рынках.


Скандинавы? Эти что ли?

Карта военно-топографического отдела. Петроград, 1915. Варяг Рогволод-Регнвальд)))

...

Чуть ниже по течению Немана, буквально в нескольких километрах от "Рынгвалдышек" находим "явно скандинава" Карна из договора 912 г. (Карнъ)
...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #326 - 12.09.2017 :: 23:53:13
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:41:01:
ПВЛ моя библия. Порфинородный и Дьякон творцы неканонических евангелий

Ну и где там хоть слово про скандинавов? Смех
Что ж вы так неосторожно в лужу то сели? теперь утонете, безвозвратно.)))
Читайте лучше серьмяжные предания про великих укров, вам большего и не требуется по всей видимости.  Класс
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #327 - 12.09.2017 :: 23:57:33
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:06:43:
Не в 9-ом. Наименование пошло от ругов, потом перешло к славянам, к славяноязычной этнообщности вообщем.


От каких еще нахрен ругов?))) Иордановских, что-ли? Дак их уже несколько сотен столетий на земле то не было
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #328 - 12.09.2017 :: 23:58:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 22:39:15:
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 20:44:37:
Ну как бы лингвисты в основном согласны, что русь вышло из финского руотси. Остается только узнать кого финны называли руотси и будет вам счастье.


Про бритву Оккама слышали? Не стоит плодить лишних сущностей без надобностей, когда есть более простое объяснение. Руотси это именно лишняя сущность, лишнее третье звено, когда их должно быть два - самоназвание и славянское передача этого самоназвания с конечным смягченным согласным. Все.


Ну вот и не плодите со своими измышлизмами и прочими шпангельхельмами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #329 - 13.09.2017 :: 00:02:01
 
Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:48:51:
Это фантазии.

Это известно всем интересующимся археологией Приладожья, да и славянской вообще.

Например:

"Во многих местах по берегам рек Ловать, Мста, Воложба, Сясь, Волхов, вокруг озера Ильмень можно видеть высокие насыпи - сопки. Значительное количество их расположено вокруг Ладоги и Волховстроя.
Тщательно раскапывая эти древнейшие курганы, специалисты-археологи установили, что они представляют собой погребальные сооружения; что вещи, найденные там, принадлежат славянам и древнейшие из них относятся ко времени VI-Vll веков. Чтобы понять, как возникли могильные сооружения - сопки, необходимо выяснить, в какой стадии общественного развития находились в то время славянские племена.
В общественной жизни новгородских славян в VI-VII веках наблюдаются пережитки первобытно-общинного строя с патриархально-родовыми отношениями. Основной единицей этого общества была большая патриархальная семья, связанная между собою родством. ...

Величественные сопки около Ладоги представляют собою кладбища патриархальных семей. Процесс погребения состоял в следующем. Труп умершего со всем его личным имуществом сжигали на костре. Различные остатки в виде пережженных костей, частей обгорелой одежды и утвари собирали и складывали в глиняный горшок. Горшок приносили на место погребения, ставили на землю и засыпали землей, получалась небольшая курганообразная насыпь. Когда умирал другой член той же семьи, урну с его прахом ставили на поверхность предыдущей насыпи, тоже засыпали землей и так далее. Отдельные сопки содержат до десяти погребений; очевидно, они сооружались в течение целых столетий. Диаметр некоторых из них достигает 25-30 метров, высота - 10-12 метров. Такой обряд погребения существовал около Ладоги вплоть до IXв."
(С.Н. Орлов. Старая Ладога)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #330 - 13.09.2017 :: 00:03:59
 
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 23:57:33:
От каких еще нахрен ругов?))) Иордановских, что-ли? Дак их уже несколько сотен столетий на земле то не было

Которые на Балтике жили например.
Рюген, Руян, остров такой, ... дальше "сами, сами ..."
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #331 - 13.09.2017 :: 00:08:01
 
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:53:13:
Читайте лучше серьмяжные предания про великих укров, вам большего и не требуется по всей видимости. 

То ли дело лапотные историки от сохи))
Пойду у Грушевского  о великих украх почитаю, все ж он  не чета  лапотному Седову ,у которого если не славяне,так балто-славяне кругом. Очень довольный
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #332 - 13.09.2017 :: 00:09:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 23:10:45:
Evgen11 писал(а) 10.09.2017 :: 18:24:43:
Соответствует. Гнездово и Шестовцы довольно поздние, отсюда и влияние степного элемента, что и неудивительно.


Вы пытаетесь убедить меня, что росы за 10-20 лет (от описаний Льва Диакона до Гнездово и Шестовиц датированных якобы концом X в.) массово пересели на коней, поменяли копья на лук и стрелы и т.п. Тогда возникает вопрос. Где могильники тех русов, которых видел Ибн Фадлан и которые нападали на Бердаа в 943 г.? Я предлагаю свой вариант - восточнолитовские курганы (отсюда и Лудаана ал-Масуди). Возможно я ошибаюсь - предложите лучший.


Да я вас пока еще ни в чем не пытаюсь переубедить.
Ибн Фалдан, это начало десятого века, а не конец, как с теми артефаками с которыми вы носитесь. А могилы, ну так Плакун и Гнездово никто не отменял.
Что до пересели на коней. Ну за десять лет, это вряд ли, а за двадцать вполне.
Литовские курганы летят  в ту же топку, что и бодричи с их буяном, аланы и прочие.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #333 - 13.09.2017 :: 00:11:13
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2017 :: 00:02:01:
Тщательно раскапывая эти древнейшие курганы, специалисты-археологи установили, что они представляют собой погребальные сооружения; что вещи, найденные там, принадлежат славянам и древнейшие из них относятся ко времени VI-Vll веков. Чтобы понять, как возникли могильные сооружения - сопки, необходимо выяснить, в какой стадии общественного развития находились в то время славянские племена.
В общественной жизни новгородских славян в VI-VII веках наблюдаются пережитки первобытно-общинного строя с патриархально-родовыми отношениями. Основной единицей этого общества была большая патриархальная семья, связанная между собою родством. ...

Это вы о псковских длинных курганах шо ли Смех
Чушь лапотно-патриотическая)) баран ваш Седов со товарищами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #334 - 13.09.2017 :: 00:12:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 23:17:05:
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 21:25:48:
а точнее со всем пластом источников бесполезно.


Серьезно?

ал-Мукаддаси (966 г.): «граничит их (русов) страна со страной славян»

Балтские и финские племена граничили с восточными славянами, например, культура восточнолитовских курганов непоредственно граничит с культурой смоленско-полоцких кривичей. А вот шведы...


А вы этим, что что хотите то сказать?
Шведы, шведами, что вы с ними носитесь. Шведы, да и то условно, а скорее просто норманны имеют отношения только к руотси, как к названию, а проживать они могли хоть в Африке. Тоже самое, как и норманны не переставали быть норманнами,во франкии  и Италии, так и среди славян норманны вначале были именно норманнами.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #335 - 13.09.2017 :: 00:15:30
 
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 23:57:33:
Mukaffa писал(а) 12.09.2017 :: 23:06:43:
Не в 9-ом. Наименование пошло от ругов, потом перешло к славянам, к славяноязычной этнообщности вообщем.


От каких еще нахрен ругов?))) Иордановских, что-ли? Дак их уже несколько сотен столетий на земле то не было

Зато названия похожи)) На самом деле они в дремучих лесах отсиделись, а в 6 веке поперли в Европу учится лепить приличные горшки у греков  и тут Иордан узнал в них добрых-старых ругов -венедов -антов и прочих славян))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #336 - 13.09.2017 :: 00:18:09
 
Топоров В.Н. Прусский язык. Перечисляются балтские антропонимы с первой основой -jo. Надо же, варяг Асколъд затесался...

...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #337 - 13.09.2017 :: 00:29:25
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.09.2017 :: 00:18:09:
Топоров В.Н. Прусский язык. Перечисляются балтские антропонимы с первой основой -jo. Надо же, варяг Асколъд затесался...


Знаете, есть Галисия , а есть Галиция.Это дает основания утверждать, что население Галисии является потомками галичан? Круглые глаза
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #338 - 13.09.2017 :: 00:32:59
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2017 :: 00:09:37:
Литовские курганы летят  в ту же топку, что и бодричи с их буяном, аланы и прочие.


Вы сначала сравните гнездовскую археологию с норвежскими комплексами эпохи викингов. 
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #339 - 13.09.2017 :: 00:36:08
 
Дейнека писал(а) 13.09.2017 :: 00:29:25:
Знаете, есть Галисия , а есть Галиция.Это дает основания утверждать, что население Галисии является потомками галичан?


Вам, как и товарищу Evgen11-у даются конкретные факты и источники, а в ответ - софистика.

Дейнека писал(а) 12.09.2017 :: 23:32:34:
арабские источники так темны в этом вопросе, что ими лучше не злоупотреблять.


Да неужели?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 86
Печать