Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303302 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #280 - 10.09.2017 :: 22:34:13  
Mukaffa писал(а) 10.09.2017 :: 22:22:16:
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 21:09:09:
Рюрик, вероятнеее всего, прибыл с территории нынешней Калининградской области, где тогда жили сембы и скальвы (ау, Аскольд. про Неман - Рус или Светлогорск - Раушен/Русково - это чисто совпадения?)

Про "Самбатас"(Σαμβατας) забыли. Т.е. от топонима Самбия.
Название крепости Киева, упоминаемое у Константина Багрянородного в трактате «Об управлении Империей».

Самбатас - это фракийско-карийское происхождение - высокая крепость (или крепость на высоком месте, горе). у Дуриданова фракийцы имеют значительное языковое соответствие балтам. Поэтому не удивительно, что в Киеве могли быть осколки фракийцев (позднее - балтов, благо их гидронимов в Поднепровье полно).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #281 - 10.09.2017 :: 22:35:59  
Тарасов Виктор писал(а) 10.09.2017 :: 22:29:48:
Это предположение высказывал Зоценко еще в конце 80-х XX в. (статья "Среднее Поднепровье и Неманско-Днепровский путь в IX-XI вв.")

Это неважно.
Дело в том, что никакого другого вменяемого объяснения оного термина("Самбатас") иначе как от Самбии не существует. Во всяком случае пока что.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #282 - 10.09.2017 :: 22:40:22  
Evgen11 писал(а) 10.09.2017 :: 22:32:19:
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 21:09:09:
1. про потомков Иафета в летописи далее.

1. Приводите полностью, если не доверяете цитате: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ..." (хто здеся германцы?)
Не забывайте, что народ русь упоминается в конкретно перечне варяжских народов, которые все германские.
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 21:09:09:
Натурально, в глазах норманистов, новгородцы идиоты "скандинавское присутствие"  прослеживается локально, в той же Ладоге, например, но к Рюрику и дальнейшим событиям это не имеет никакого отношения.

2. Еще как имеет, особенно на фоне Гнездово и Плакуна.  Что конкретно произошло в Ладоге мы не знаем и не узнаем уже больше, но норманнское присутствие никуда не делось.
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 21:09:09:
Рюрик, вероятнеее всего, прибыл с территории нынешней Калининградской области, где тогда жили сембы и скальвы

3. Не вероятнее.
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 21:09:09:
(ау, Аскольд. про Неман - Рус или Светлогорск - Раушен/Русково - это чисто совпадения?).

4. Лингвофричина.

1. Читайте ПВЛ.
2. Разве кто-то опровергает локальное присутствие сканов возле некоторых городищ?
3. Увы, для вас это вопрос веры, не совпадающий с вашими убеждениям.
4. По вашему фрики - маститые историки и лингвисты. Это опять-таки ваша вера, не имеющая отношения к историческим фактам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #283 - 10.09.2017 :: 22:42:40  
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:34:13:
Самбатас - это фракийско-карийское происхождение - высокая крепость (или крепость на высоком месте, горе). у Дуриданова фракийцы имеют значительное языковое соответствие балтам. Поэтому не удивительно, что в Киеве могли быть осколки фракийцев (позднее - балтов, благо их гидронимов в Поднепровье полно).

Это всё лишнее.
Можно проще:

"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика"
(Сказание о князьях Владимирских)

Пруссия в средневековье иногда называлась Самбией(т.е. по имени одной из областей), уж балтийское побережье то точно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #284 - 10.09.2017 :: 22:44:33  
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
1. Читайте ПВЛ.


Это вы мне?

Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
2. Разве кто-то опровергает локальное присутствие сканов возле некоторых городищ?


Ну ваши поползновения  заметны, но сч его вы взяли, что оно локальное?

Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
3. Увы, для вас это вопрос веры, не совпадающий с вашими убеждениям.


Причем здесь мои убеждения, если вы сами ничего не можете сказать?

Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
4. По вашему фрики - маститые историки и лингвисты. Это опять-таки ваша вера, не имеющая отношения к историческим фактам.


Заметьте, про веру говорю не я, а вы, значит это у вас проблемы с верой.
Все бы ничего, но общему объему норманнского присутствия противопоставить за триста лет изучения проблемы ничего не смогли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #285 - 10.09.2017 :: 22:51:25  
Evgen11 писал(а) 10.09.2017 :: 22:44:33:
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
1. Читайте ПВЛ.

Это вы мне?
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
2. Разве кто-то опровергает локальное присутствие сканов возле некоторых городищ?

Ну ваши поползновения  заметны, но сч его вы взяли, что оно локальное?
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
3. Увы, для вас это вопрос веры, не совпадающий с вашими убеждениям.

Причем здесь мои убеждения, если вы сами ничего не можете сказать?
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:40:22:
4. По вашему фрики - маститые историки и лингвисты. Это опять-таки ваша вера, не имеющая отношения к историческим фактам.

Заметьте, про веру говорю не я, а вы, значит это у вас проблемы с верой.
Все бы ничего, но общему объему норманнского присутствия противопоставить за триста лет изучения проблемы ничего не смогли.

1. именно, вам, поскольку только вы сможете найти в предлагаемой цитате из ПВЛ германцев: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ..."
2. вам же говорят: локальное присутствие, которое не влияло на общую ситуацию в регионе.
3-4. именно ваша вера не дает вам смотреть на историчские факты: топонимы-гидронимы не фрики выдумывали.
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2017 :: 23:00:52 от Rikis »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #286 - 10.09.2017 :: 23:03:36  
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
1. именно, вам, поскольку только вы сможете найти в предлагаемой цитате из ПВЛ германцев: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ..."


Полностью приведите. Тем более как я понял, вы не ориентируетесь в том, что вам пишут?

Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
2. вам же говорят: локальное присутствие, которое не влияло на общую ситуацию в регионе.


Ну вы можете, что угодно говорить, все равно от ваших заявлений ничего не изменится.

Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
3-4. именно ваша вера не дает вам смотреть на историчские факты: топонимы-гидронимы не фрики выдумывали.


Вы уже агонизируете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #287 - 10.09.2017 :: 23:16:47  
Evgen11 писал(а) 10.09.2017 :: 23:03:36:
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
1. именно, вам, поскольку только вы сможете найти в предлагаемой цитате из ПВЛ германцев: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ..."

Полностью приведите. Тем более как я понял, вы не ориентируетесь в том, что вам пишут?
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
2. вам же говорят: локальное присутствие, которое не влияло на общую ситуацию в регионе.

Ну вы можете, что угодно говорить, все равно от ваших заявлений ничего не изменится.
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 22:51:25:
3-4. именно ваша вера не дает вам смотреть на историчские факты: топонимы-гидронимы не фрики выдумывали.

Вы уже агонизируете.

всё, понял  Круглые глаза вы не читали ни ПВЛ, не интересуетесь ни гидронимами, ни топонимами, вы производите токмо закинания  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #288 - 11.09.2017 :: 11:40:14  
Rikis писал(а) 10.09.2017 :: 23:16:47:
вы не читали ни ПВЛ, не интересуетесь ни гидронимами, ни топонимами, вы производите токмо закинания


Хорошо, давайте почитаем вместе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #289 - 11.09.2017 :: 14:14:13  
Mukaffa писал(а) 10.09.2017 :: 22:42:40:
"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика"
(Сказание о князьях Владимирских)

Это слишком поздний источник, и в данном вопросе не имеет существенного значения. Вы не устали его приводить?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #290 - 11.09.2017 :: 15:29:17  
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 14:14:13:
Это слишком поздний источник, и в данном вопросе не имеет существенного значения. Вы не устали его приводить?

Поздний, сведения которого взяты из ранних. А других и нету, от слова совсем.
Так приведите свой, кто ж вам запрещает? Если найдёте конечно, что привести.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #291 - 11.09.2017 :: 15:57:09  
Mukaffa писал(а) 11.09.2017 :: 15:29:17:
Поздний, сведения которого взяты из ранних.

Откуда такая уверенность? С точки зрения источниковедения дело обстоит так, как я описал.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #292 - 11.09.2017 :: 16:17:48  
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 15:57:09:
Откуда такая уверенность? С точки зрения источниковедения дело обстоит так, как я описал.

Так поинтересуйтесь подробнее.
С точки зрения источниковедения дело обстоит именно так, как я описал, а не как вы.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #293 - 11.09.2017 :: 17:05:09  
Mukaffa писал(а) 11.09.2017 :: 16:17:48:
Так поинтересуйтесь подробнее.
С точки зрения источниковедения дело обстоит именно так, как я описал, а не как вы.))

Вы не на того напали Смайл Базовый принцип гласит, что нужно использовать источники максимально близкие по времени, именно они заслуживают набольшего доверия. Сказки людям не рассказывайте.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #294 - 12.09.2017 :: 20:15:48  
Evgen11 писал(а) 10.09.2017 :: 22:32:19:
Не забывайте, что народ русь упоминается в конкретно перечне варяжских народов, которые все германские.


1) Рассказ ПВЛ вторичен относительно "Начального свода" сохранившегося в Новгородской I летописи младшего извода. И там нет отождествления Руси и варягов.

2) Русские летописи в контексте данной проблематики это источник второго плана (поздние они). Строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.

3) По свообразовательной структуре слово Русь идентично обозначениям прибалтийских финнов - Емь, Сумь, Весь, Чудь и др. Не германских. Или если сформулировать по другому, Русь стоит в одном ряду с названиями автохтонных неславянских народов лесной полосы ВЕ.

Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2017 :: 20:24:19 от Тарасов Виктор »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #295 - 12.09.2017 :: 20:44:37  
Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 20:15:48:
) Рассказ ПВЛ вторичен относительно "Начального свода" сохранившегося в Новгородской I летописи младшего извода. И там нет отождествления Руси и варягов.


Чего там нет еще? Нравятся мне такие измышления, но тогда придется признавать, что любой русский источник вторичен к арабским и франкским источникам 9-го, 10-го века.

Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 20:15:48:
2) Русские летописи в контексте данной проблематики это источник второго плана (поздние они). Строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.


А такая логика еще больше нравится. Действительно, куда им до рассуждения, о шпангельхельмах найденных в Прибалтике... .

Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 20:15:48:
По свообразовательной структуре слово Русь идентично обозначениям прибалтийских финнов - Емь, Сумь, Весь, Чудь и др.


А где я сказал, что слово Русь, есть германское слово? Я лишь напомнил, что список варяжских народов в ПВЛ, есть список народов германских.

Тарасов Виктор писал(а) 12.09.2017 :: 20:15:48:
Или если сформулировать по другому, Русь стоит в одном ряду с названиями автохтонных неславянских народов лесной полосы ВЕ.


Ну как бы лингвисты в основном согласны, что русь вышло из финского руотси. Остается только узнать кого финны называли руотси и будет вам счастье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #296 - 12.09.2017 :: 20:54:22  
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 20:44:37:
Ну как бы лингвисты в основном согласны, что русь вышло из финского руотси. Остается только узнать кого финны называли руотси и будет вам счастье.

Да какие лингвисты? одни фрики только так уже считают, типа Клейна.
Эти наименования произошли от самоназваний. Т.е. "русью" должна была называть себя сама русь, а не финны их, или там хоть саамы с гипербореями.
Шарите? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #297 - 12.09.2017 :: 20:57:25  
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 20:44:37:
Остается только узнать кого финны называли руотси


Русь называли. Какие сомнения. Народ такой: русь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #298 - 12.09.2017 :: 21:01:59  
иван васильевич писал(а) 12.09.2017 :: 20:57:25:
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 20:44:37:
Остается только узнать кого финны называли руотси


Русь называли. Какие сомнения. Народ такой: русь.


Щта?
Ну кого финны называют руотси таки известно и это не русские.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #299 - 12.09.2017 :: 21:13:22  
Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 21:01:59:
Ну кого финны называют руотси таки известно и это не русские.


Само собой. Но вопрос то стоял Evgen11 писал(а) 12.09.2017 :: 20:44:37:
кого финны называли руотси

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 86
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.