Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304256 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1560 - 04.11.2017 :: 09:36:34
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 09:33:19:
Бред, там чисто

Какой вы "крутой" "исследователь", однако.. Кстати, гривны с "молоточками Тора" тоже указывают на Среднюю Швецию (см. Новикова Скандинавские амулеты из Гнёздова)
Вывод из работы Жарнова:
"В Гнёздове (табл. 2, 3) погребения скандинавок составляют от 40% (курганы с ингумациями) до 50% (трупосожжения) от общего числа выделенных одиночных погребений женщин. В целом, учитывая, по-видимому, естественный характер соотношения различных половозрастных групп гнёздовского населения (то есть приблизительно равное количество мужчин и женщин), и считая, что выявленная тенденция разделения погребений женщин по этническому признаку адекватно отражает общую этническую ситуацию в Гнёздове, следует признать, что скандинавам принадлежит не менее четверти гнёздовских погребений 33."
По: Ю. Э. Жарнов Женские скандинавские погребения в Гнездове\\ Смоленск и Гнёздово 1991 с.215-216
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 10:03:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1561 - 04.11.2017 :: 09:53:42
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 07:16:09:
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 04:39:25:
Я уже привел исследование где сказано,


Какое исследование?

scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 08:48:35:
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 04:39:25:
Я уже привел исследование где сказано, что славяне вступили в контакт со скандами одновремено с местным населением

Смех

Городская среда, землепользование и сельское хозяйство в средневековой Ладоге и ее округе (по палинологическим и карпологическим данным). П: середина I тыс. От Р. X. -середина IX в.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hoz
yaystvo-v-srednevekovoy-ladoge-i-ee-okruge-po-palinologicheskim-i-karpologichesk
im-dannym-p
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1562 - 04.11.2017 :: 09:57:53
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 09:53:42:
КиберЛенинка

Что следует из этой работы конкретно? Смайл Продвигавшиеся славяне в любом случае, познакомились со скандинавами через посредство местных. Это то очевидно) При этом, сложно говорить кто там раньше появился, видимо все таки скандинавы.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 10:03:11 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1563 - 04.11.2017 :: 10:03:54
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:57:53:
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 09:53:42:
КиберЛенинка

Что следует из этой работы конкретно? Смайл

что славяне пришли в Приладожье раньше скандов
следовательно самоназвание скандов переняли бы напрямую, а не через финские племена извратившие шведское "робс" в "руотси". Да и финны назвали бы скандов своим именем - не могли же им сканды сказать "Мы гребцы-робсы. Зовите нас так и не иначе"
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1564 - 04.11.2017 :: 10:14:37
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 10:03:54:
что славяне пришли в Приладожье раньше скандов
следовательно самоназвание скандов переняли

Назовем это смелым предположением авторов статьи, во-первых. Во-вторых, узнали они о них естественно раньше заселения этого района, от местных. До поселения в Ладоге, скандинавы естественно плавали там и в Прибалтике, недавно были обнаружены их суда позднего венделя
"По останкам древесины корабля был проведен радиоуглеродный анализ - оказалось, что лодку' сделали между 650 и 700 годами. Это значит что обитатели Скандинавии, похороненные в ней, жили еще до эпохи викингов."
Источник:8 кораблей викингов, найденных недавно  http://ludota.ru/vosem-korablej-vikingov.html
О них же ,есть в теме о судах викингов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1565 - 04.11.2017 :: 10:15:25
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:12:28:
Набеги скандинавов на Испанию не являются загадкой и отражены, в частности в астурийских хрониках, о чем здесь уже упоминалось мною.

О набегах конечно не загадка, но у нас о купцах речь шла, а купцы какие набеги могут делать? с торговой целью если только ...  Класс
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1566 - 04.11.2017 :: 10:18:56
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:36:34:
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 09:33:19:
Бред, там чисто

Какой вы "крутой" "исследователь", однако.. Кстати, гривны с "молоточками Тора" тоже указывают на Среднюю Швецию (см. Новикова Скандинавские амулеты из Гнёздова)
Вывод из работы Жарнова:
"В Гнёздове (табл. 2, 3) погребения скандинавок составляют от 40% (курганы с ингумациями) до 50% (трупосожжения) от общего числа выделенных одиночных погребений женщин. В целом, учитывая, по-видимому, естественный характер соотношения различных половозрастных групп гнёздовского населения (то есть приблизительно равное количество мужчин и женщин), и считая, что выявленная тенденция разделения погребений женщин по этническому признаку адекватно отражает общую этническую ситуацию в Гнёздове, следует признать, что скандинавам принадлежит не менее четверти гнёздовских погребений 33."
По: Ю. Э. Жарнов Женские скандинавские погребения в Гнездове\ Смоленск и Гнёздово 1991 с.215-216

это Жаров посчитал фибулы, но не все норманисты с ним согласны, к примеру А.Стальсберг думает по другому
приведу из дискуссии Клейна и Романчука
Цитата:
С другой стороны, самая многочисленная, если не ошибаюсь, категория скандинавских вещей на Руси – это женские фибулы.
И Вы, как и многие другие сторонники норманнистских гипотез, видите в них скандинавок.
Хотя, та же А. Стальсберг (в том числе), писала: «для признания скандинавским женского погребения в финно-угорской или балтской среде присутствия двух овальных фибул я считаю недостаточным, поскольку женщины финно-угорского и балтского происхождения могли их использовать в своем национальном костюме» (Стальсберг 1987: 74).
Справедливость вывода А. Стальсберг представляется мне очевидной – и, полагаю, что здесь в массе мы видим движение не скандинавских женщин, а скандинавских фибул.
Но если кто-то не согласен с этим выводом А. Стальсберг, то он, по крайней мере, должен выбрать:
или на Русь двигались одни мужчины-скандинавы, женившиеся на местных женщинах – что, по его мысли, и предопределило быструю ассимиляцию скандинавов, или все же миграционный поток состоял из представителей обоих полов.
Думаю, что во всех этих, и ряде других вопросов сторонникам норманнистских гипотез следует быть более последовательными в предлагаемых объяснениях.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4842
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1567 - 04.11.2017 :: 10:20:49
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 10:14:37:
"По останкам древесины корабля был проведен радиоуглеродный анализ - оказалось, что лодку' сделали между 650 и 700 годами. Это значит что обитатели Скандинавии, похороненные в ней, жили еще до эпохи викингов."

Интересная логика: в вендель были, после венделя перестали, но скандинавы там всё-рано должны присутствовать.  Нерешительный
А вы в курсе кстати, что следы балтов например обнаружены на Борнхольме как-раз в это время?
Что тут робить будем?

"Позднее, в 5-6 веках, жители острова Борнхольм, являвшегося своеобразными "западными воротами" янтарной торговли, активно перенимают прусские обычаи, что показывает балтское этническое присутствие на этом острове. Брачные контакты были характерны в эпоху переселения народов для шалых королевств" севера Европы. "Северо-восточные ворота" янтарной торговли - остров Готланд также с 5 века испытывает мощное влияние прусской культуры. Обилие характерных для неё женских украшений и деталей воинского снаряжения, встреченные в островных захоронениях вендельской поры, показывают многонациональный состав местного общества."
(В. И. Кулаков начало "Восточного пути")
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 10:38:57 от Mukaffa »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1568 - 04.11.2017 :: 10:22:32
 
из этой же статьи
Цитата:
Дело в том, что если мы согласимся с подсчетами А. Стальсберг и Л. С. Клейна (10-14%), и уж тем более – Э. Ю. Жарнова и И. Янссона (40-50%) доли норманнов среди городского населения Ладоги, Гнездова и Тимерева, то, как я писал, мы оказываемся перед неразрешимой проблемой.

Именно: если бы скандинавы действительно составляли столь значительный процент городского населения этих центров, и притом городскую элиту (а даже 10% — в этом случае уже очень много), то Ладога, Гнездово и Тимерево были бы скандинавскими городами. Вектор ассимиляции шел бы в обратном направлении, и местное славянское и финно-угорское население само бы скандинавизировалось.

У нас так много исторических примеров подобного рода (когда доминирующее меньшинство не ассимилируется, а ассимилирует), что сомневаться в этом выводе не приходится.

Поэтому, возникает вопрос, заданный еще С. А. Гедеоновым, и на который у норманизма до сих пор нет ответа.

А именно: каким образом норманны, составляя столь значительную часть элиты общества, и прежде всего ее высшего слоя, не только не навязали хотя бы древнерусской элите почитания своих богов, своего языка, имен и т. д., но даже и не оставили тут сколь-нибудь заметного следа? И, практически мгновенно ассимилировались?

вы там среди своих сначала определитесь в доле норманнов)
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1569 - 04.11.2017 :: 10:29:42
 
разница в экспанции скандов на запад и восток на примере лингвистики и топонимики:
Цитата:
Но перейдем к более близким к нашей проблеме случаям – скандинавским влияниям в Англии, Ирландии, Нормандии.
Начнем с Нормандии – где скандинавское влияние проявилось в самой меньшей степени.
Итак, «… скандинавское влияние на язык Нормандии было незначительным и прослеживается лишь в сферах рыболовства и мореходства».
Зато – наблюдаются очень отчетливые скандинавские следы в топонимике:
«географические названия со скандинавскими элементами показывают, что викинги прибыли в Нормандию из разных мест — в основном, из Дании, но некоторые — также из Норвегии и из кельтскоговорящих районов Англии.
Такие географические названия встречаются, главным образом, в районе между Руаном и морем, то есть в центральной части Нормандии, а также вдоль побережья и на полуострове Готентин.
Признаки пребывания викингов, явившихся из Англии, чаще всего прослеживаются в географических названиях вокруг Байе, а признаки тех, кто прибыл из мест, говорящих на кельтском наречии, встречаются на полуострове Готентин.
Не исключено, что многие местные названия, отмеченные английским влиянием, возникли благодаря группе викингов, которые под началом ярла Туркетиля прибыли сюда из Англии в 916 году.
Сугубо скандинавские окончания «бю» (то есть «поселение»), здесь, правда, не встречаются, но зато имеются названия с окончанием «торп» (надел земли) и имеется множество окончаний «тот» или «тофт» («участок земли»).
Некоторые географические названия являются чисто скандинавскими, но гораздо больше таких, которые представляют собою сочетание франкского слова и скандинавского элемента.
Чаще всего встречается франкское окончание «вилль» и впереди — норвежское имя (почти всегда мужское). Например, Кветтевилль (первая часть — скандинавское имя Кетиль) или Аубервилль (скандинавское имя Асбьерн).
… Скандинавские слова встречаются в обозначениях природного ландшафта, например, «ручей», «роща», «холм». Имеются характерные топографические названия, например, «лунд» («роща») в слове «Эталондес» (http://www.libok.net/writer/7577/kniga/24955/roesdal_else/mir_vikingov_s_illyust...).
Применительно к Нормандии, однако, следует отметить немаловажную вещь:
по условиям Сен-Клер-сюр-Эптского договора король доверил Роллону охрану Руанского графства,  в обмен на признание короля Франции своим сеньором (вассальный обет принесён в 940 году) и обязательство пройти обряд крещения.
Роллон также был обязан защитить эстуарий Сены и Руан от скандинавских набегов».
Т. Е., это не Рюриковичи, которые владели Русью – и сами устанавливали ей правила и законы.
Ролло и Нормандия изначально поставили себя в положение зависимого (пусть и формально), и ассимилируемого элемента.
И, например, после того, как сын Ролло, Вильгельм Длинный меч был убит в Пикиньи, его сын Ричард был увезен Людовиком Заморским в Париж – и король попытался установить свой контроль над Руанским графством.
И тем не менее, скандинавское влияние в Нормандии очевидно и заметно.
Еще более заметно скандинавское влияние в Англии.
Позвольте большую цитату:
«в период скандинавского завоевания заимствования не только многочисленны и в дальнейшем очень устойчивы, но и очень разнообразны как по семантической сфере, так и по частям речи. …Из приведённого списка вполне очевидно, что заимствования из скандинавских языков представляли собой обычные повседневные, широко употребительные слова, связанные с понятиями, уже имевшими в английском языке синонимическое выражение:
… Те или иные слова проникали из скандинавских говоров в английские большей частью не в силу того, что они были связаны с какими-либо новыми понятиями для англичан, а в силу того, что в процессе регу¬лярного и массового общения между англичанами и скандинавами данные слова оказывались более удобными для адекватного выражения мыслей.
Указанный характер проникновения в английский язык скандинавских корней обусловил то, что скандинавизмы в словарном составе английского языка в подавляющем большинстве случаев с самого момента их появления относились к общеупотребительной лексике.
В большинстве случаев они сохранились в этой части словарного состава и в дальнейшем: .… .
В некоторых случаях они даже заменяли соответс¬твующие английские синонимы (they и take) или вытесняли их на периферию словарного языка (skyпри англ. heaven, skinпри англ. hide). К этому необходимо прибавить еще и следующее: скандинавские заимствования не только представляли собой общеупотребительные слова, но и дали большое количество производных слов: …
Влияние скандинавского языка на древнеанглийский сказалось не только в замене и вытеснении некоторых исконных слов, но и в целом ряде существенных фонетических и семантических изменений в ряде слов основного словарного фонда.
В системе современного английского языка скандинавские заимствования функционируют наравне с исконно английскими словами, ничем не отличаясь от последних.
В совершенно ином плане следует рассматривать заимствования из тех же скандинавских языков в более поздний период. Эти заимствования в подавляющем большинстве случаев не являются общеупотребительными словами, не имеют или почти не имеют про¬изводных и отличаются по своему фонетико-орфографическому облику: tungsten, geyser, ski и др.
Подобные лексические единицы в словарном составе современ-ного английского языка имеют характер единичных вкраплений и в целом сближаются больше не с ранними заимствованиями из скандинавских языков, а с более поздними заимствованиями из немецкого, голландского и других германских языков ( Е. В. Шепелева. 2007.  Влияние скандинавских заимствований на формирование современного английского языка, c. 182-183.).Также: «Путь по направлению к Бристолю отражен также в скандинавских географических названиях вдоль южного побережья Уэльса» (http://www.libok.net/writer/7577/kniga/24955/roesdal_else/mir_vikingov_s_illyust...).
«После того как власть в Англии захватили викинги, английские короли позволили скандинавским группам населения руководствоваться собственными законами, то есть теми, которые были, несомненно, созданы под влиянием датчан или других скандинавов.
Сообщение о географическом разграничении районов, входящих в «Область датского права» впервые было обнародовано в документах, относящихся к 1000-м годам и более позднему времени.
Местности, на которые распространялась «область датского права» и где у власти стояли викинги, имели много общего. Там же были широко распространены скандинавские географические названия. …
важные городские структуры, входившие в «область датского права», Линкольн и Йорк, возникли в период присутствия там викингов. Город Линкольн стал особенно активно развиваться незадолго до 900 года или около этого времени.
… Многие названия улиц имели типично скандинавское окончание «гате» (улица), например, Флаксенгате. Этот факт, а также некоторые детали городской планировки явно свидетельствуют о скандинавском прошлом этого региона.…Интерес, который скандинавские короли-викинги проявляли к торговле, подтверждается тем, что они чеканили монеты. Так, например, Гудрум из Восточной Англии за короткое время своего правления с 880 по 890-е годы успел наладить чеканку монет.
Незадолго до 900 года монеты чеканились в районе Фемборга и в Йорке, а с первой половины 900-х годов многие монеты, особенно из Йорка, имели своеобразные изображения мечей, знамен, птиц, молота Тора и так далее».«сильное скандинавское влияние на английский язык и многие скандинавские географические названия говорят о том, что влияние прибывших сюда скандинавов было велико, и число их, вероятно, было значительным. …
Так, в английском языке имеется около 600 скандинавских заимствований, и характерно то, что обычно они относятся к словам, связанным с предметами повседневной жизни, например, нож, шкура, крыша, окно, яйцо, болеть, умирать.
Сюда можно причислить ряд важных грамматических элементов, например, множественные числа.
Примечательно то, что и в английских диалектах имеется немало скандинавских слов, и в частности, термины из области земледелия, например, «сеновал», «телка», «нога», но сейчас они исчезают вместе с диалектами».…«Во многих районах Восточной и Северо-Западной Англии отмечается особенно большое количество скандинавских заимствований, и их распространение помогает понять, где именно находились поселения викингов.
Так, около 850 географических названий имеют окончание «by» от норвежского «бю» во многих разновидностях поселений (Derby, Holtby, Sweinby, Ormesby), и имеется много окончаний, совпадающих со скандинавским словом «торп» («thorp»).
В слове Тоуторп — первая часть слова связана со скандинавским мужским именем «Тове».
Есть также слово «Виганторп» и множество других.
Нередки также географические названия, где первая часть обозначает скандинавское имя, а вторая часть имеет английское происхождение.
Например, Тоутон — имя Тове и английское окончание.
В некоторых географических названиях слегка изменилось произношение, с тем чтобы приблизить его к скандинавскому языку.
Так, Цессвик превратился в Кесвик, а Шиптон — в Скиптон. Бывали также переводы: «Чарчтаун» в «Чюркбю» («Церковный город»)».…В Ирландии: «С течением времени ирландцы стали перенимать многие скандинавские имена собственные (и наоборот).
В Дублине и других городах скандинавский язык был принят повсеместно вплоть до английского вторжения в 1169-1170-х годах.
Он оказал определенное влияние на ирландский язык, в котором имеется ряд скандинавских заимствований, например, margadh (от скандинавского markadr) — рынок.
… Многие жители Ирландии, вероятно, говорили и на скандинавском, и на кельтском наречии (http://www.libok.net/writer/7577/kniga/24955/roesdal_else/mir_vikingov_s_illyust...).
А вот для скандинавов на Руси мы ничего подобного и близко не замечаем.
В (Романчук 2013а: 93-94) я цитировал на этот счет оценки специалистов, которых никак не заподозришь в анти-норманнизме.
Процитирую некоторые из них еще раз:
1 «взаимодействие древнескандинавских и древнерусского языков осуществлялось исключительно на лексическом уровне …» (Мельникова 2001: 72).
2  «древнерусские заимствования из древнешведского языка … немногочисленны … Это лишний раз подтверждает тот факт, что варяги рано и быстро слились на Руси с местным населением и как бы растворились в нем как этнический элемент» (Джаксон 1999).
3 наблюдается «специфическая бедность … дефицит языковых свидетельств скандинавского присутствия» на Руси (Успенский 2001: 263).
4 «все наименования древнерусских городов в скандинавских источниках представляют собой воспроизведение фонетического облика адекватных им иноязычных (т. е. местных) топонимов» (Джаксон 2001: 75).
5 даже в Южной Карелии и Юго-Восточном Приладожье, где скандинавская колонизация предполагается норманнистами почти априори, где прочно уже «прописался» известный по сагам Алаборг, со скандинавскими топонимами дела обстоят очень плохо – вернее, никак (Шилов 1999: 110-116).
И, кстати, даже в «русских, карельских и вепсских говорах Карелии не отмечены скандинавские заимствования, которые могли бы восходить к эпохе средневековья и быть восприняты в данном регионе» (Шилов 1999: 117).

вот и возникает вопрос - а можно ли вообще говорить об экспансии скандов в Восточную европу? или это были лишь единичные эпизоды?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1570 - 04.11.2017 :: 10:36:49
 
я извинюсь за портянку - так получилось
в комментах к статье Романчука вообще много интересного
как для норманистов, так и для анти
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1571 - 04.11.2017 :: 10:43:46
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 10:29:42:
вот и возникает вопрос - а можно ли вообще говорить об экспансии скандов в Восточную европу? или это были лишь единичные эпизоды?

Так вменяемым людям давно понятно, что никакой скандинавской экспансии в Вост.Европу не существовало(в ранний период),  она мерещится только в разгорячённых головах нео-норманистов. Были лишь наёмники-скандинавы, приглашаемые на службу князьями русов, вот и вся "экспансия".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1572 - 04.11.2017 :: 11:03:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 00:39:32:
Amaro Shakur писал(а) 03.11.2017 :: 23:44:54:
Я не про озера. а про остров в три дня пути.
Где вы его возьмете?


Джазира необязательно остров, это любое пространство ограниченное водами. Литовский озерный край (Аукштайтия) по размерам приблизительно соответствует трем дням пути. Там сплошные озера, леса и болота, причем между некоторыми озерами сохранились старинные валы. Казалось бы, территория малопригодная для проживания, однако городищ там тьма. В одном Утенском районе 54 городища (!). Это опять-таки перекликается со сведениями Ибн Русте:

"У них много городов, и живут они привольно".


У нас любое место на карте можно назвать джазирой. Не в сахаре живем.
не повторяйте эту утку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1573 - 04.11.2017 :: 11:36:27
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 10:36:49:
я извинюсь за портянку - так получилось
в комментах к статье Романчука вообще много интересного как для норманистов, так и для анти

но нет главного - где земля русов? без этого остальное пустое сотрясания воздуха. Они вычислили процент кого-то там в Ладоге, они нашли оружие сканов, манов и всяких норвегов, данов, норманов, а вот оружия русов нет - во загадка. Предвижу ответ упоротых норманистов - ну Рюрик же пришел с Марса с доброй миссией, ему оружие не надо было, он же не завоеватель  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1574 - 04.11.2017 :: 11:39:52
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 01:50:25:
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 00:11:18:
Может кто-то и звал, но сами русины своих правителей называли князьями.
Этому  есть чёткое доказательство.


Че за доказательства-то ? Во всех источниках IX века кругом "Каган". Вон и Фадлан подтверждает ,что русы (не русины или русичи) ему про Кагана толковали, про князя ни слова.
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 00:08:02:
Если были хохлатые ( а они такие и были) - то хохлы, конечно.

Ага , N1c1 - типичный какол , азаза...  Смех

Это где у фадлана именно про Кагана?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1575 - 04.11.2017 :: 11:49:56
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 10:36:49:
я извинюсь за портянку - так получилось
в комментах к статье Романчука вообще много интересного
как для норманистов, так и для анти

Про эту статью  давно известно. Уровень как колонизации так и колонизируемых был весьма различен, если сравнивать Зап. Европу и Вост. Европу. В Вост. Европе. - скандинавы основа складывающейся верхушки, не более. В Англии целое https://ru.wikipedia.org/wiki/Денло
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1576 - 04.11.2017 :: 12:15:33
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 11:49:56:
В Вост. Европе. - скандинавы основа складывающейся верхушки

Боги не скандинавские, имена не скандинавские(Ольгъ), язык не скандинавский, но скандинавы всё-равно оказывается "основа складывающейся верхушки". ...  Смайл
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1577 - 04.11.2017 :: 12:23:09
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 12:15:33:
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 11:49:56:
В Вост. Европе. - скандинавы основа складывающейся верхушки

Боги не скандинавские, имена не скандинавские(Ольгъ), язык не скандинавский, но скандинавы всё-равно оказывается "основа складывающейся верхушки". ...  Смайл

так они даже не знают, кто эту "скандинавскую верхушку" составлял - то ли шведы, то ли норманы, то ли даны? Ведь они также были друг с другом в неприятельских отношениях, как и разноплеменные общины в Новгороде в момент призвания Рюрика. Поэтому и получается, пошли новгородцы на Ладогу к марсианским русами, а материализовался Хрерик Ютландский с другого конца Балтики. 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1578 - 04.11.2017 :: 12:32:03
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 12:15:33:
Боги не скандинавские,

Археологические данные дают другую картину, вы уже забыли какие данные приводились? Ваше удивление выглядит странно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1579 - 04.11.2017 :: 12:33:02
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 10:22:32:
вы там среди своих сначала определитесь в доле норманнов)

Главное, что эта доля была.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 86
Печать