Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304264 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1540 - 04.11.2017 :: 03:07:33
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 03:05:03:
В шароварах и с хохлом - типичный тюрок-булгар,

Это тюрок или булгар ?
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1541 - 04.11.2017 :: 03:08:23
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:58:18:
тебе от этого станет легче ? 

Ты не стесняйся - рыбочисты или гребцы ?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1542 - 04.11.2017 :: 03:12:46
 
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 03:04:45:
Москали тут каким боком ?
Что тут раскатывать - русский каганат - мыльный пузырь, раздутый на единственном упоминании титула КАГАН в проповеди одного церковного деятеля на фоне тысяч, тысяч  и тысяч  титулований правителя КНЯЗЬ.
Да, ещё один слушатель этой же проповеди нацарапал на стенках СК необычное словцо, другой рядышком из другой проповеди услышал и нацапапал ЦАРЬ, но обычные титулования в графити - это КНЯЗЬ, конечно.
Ничего не пропустил ?

Конечно пропустил, вы свидомые, так любите пропускать то, что вам не нравиться , Новосельцева например -http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx001.html

Или Коновалову - http://macedonia.kroraina.com/sl10/sl10_7.htm
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1543 - 04.11.2017 :: 03:15:35
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 03:12:46:
Конечно пропустил, вы свидомые, так любите пропускать то, что вам не нравиться , Новосельцева например -http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx001.html

Цитата:
Судя по новейшим данным, этим титулом именовали Ярослава Мудрого и даже его сыновей(2). 

Х-файлы ?
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1544 - 04.11.2017 :: 03:16:26
 
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 03:07:33:
Это тюрок или булгар ?


это рыбочист или гребец?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1545 - 04.11.2017 :: 03:24:40
 
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 03:07:33:
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 03:05:03:
В шароварах и с хохлом - типичный тюрок-булгар,

Это тюрок или булгар ?
...

Типичный тюрок-булгар , они, булгары - тюрки , видите ли, так в "Именнике болгарских ханов" и написано :"Сии 5 кънязь дръжаше княжение обону страну Дуная лѣтъ 500 и 15 остриженами главами." Ахах, тюрко-финны , час от часу не легче  Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1546 - 04.11.2017 :: 03:24:59
 
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 03:22:33:
Нет, рыбочист или гребец примерно такой:


то есть русы это племя кельтов?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1547 - 04.11.2017 :: 03:26:42
 
При чём здесь кельты ?
Килт - скандинавское слово и скандинавская форма шаровар.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1548 - 04.11.2017 :: 03:28:49
 
А традиционная скандинавская борода - это форма усатой безбородости, а тридиционные скандинавские косички - это форма чуба.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1549 - 04.11.2017 :: 03:34:46
 
Кровавая Секира, так как , с новосельцевским "Судя по новейшим данным, этим титулом именовали Ярослава Мудрого и даже его сыновей(2)" , согласен ?
Была  комиссия по удалению КАГАНА из русинских письменных источников ?
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 03:40:20 от Богдан М »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1550 - 04.11.2017 :: 04:33:21
 
Богдан М писал(а) 04.11.2017 :: 03:07:33:
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 03:05:03:
В шароварах и с хохлом - типичный тюрок-булгар,

Это тюрок или булгар ?
...

Казак от рода хазарского
Все как в "конституции"Орлика Смайл
Памятник какого века?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1551 - 04.11.2017 :: 04:39:25
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:33:33:
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 03:26:10:
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 13:04:50:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 11:52:09:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 11:43:24:
Кстати швед по фински не рус-робс-руотс, а ланту


Швеция - руотси
Но населяют ее ланту

Lanttu по-фински «брюква» https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lanttu
По-эстонски «швед» - Rootslane.
По-фински - ruotsalainen.
Поэтому в финской вики пишется следующее : «Ruotsalaiset ovat etninen ryhmä, joka asuttaa pääasiassa Skandinavian niemimaan itäosassa sijaitsevaa Ruotsin valtiota. Valtaväestö puhuu germaanisiin kieliin ja niiden skandinaaviseen haaraan luettavaa ruotsia. Ruotsin kielen puhujia on yli kahdeksan miljoonaa.» цинк - https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsalaiset#/search

гугл-переводчик дает Цитата:
lanttu

яндекс-переводчик дает Цитата:
Ruotsalainen

так что это гугл  виноват  Смех


Дружище, мне достаточно того, что вы не задаете больше вопросов про Холмгород, видимо ссылка моя все-таки помогла. А то ,что вы шведов с брюквой перепутали, так это не беда. Главное ,что нужно понимать, так это то, что восточные славяне впервые вступили в контакт не с "финскими" финнами (с ними они познакомились гораздо позже, даже позже Корел) , а с летописной чудью (то есть эстонцами) м вепсами. А у Эстононцев в отношении Шведов ваще полный порядок: Швеция - Rootsi, шведский - Rootsin, Шведы - Rootslased. Такие дела ,старик !

Я уже привел исследование где сказано, что славяне вступили в контакт со скандами одновремено с местным населением приладожья, так что взаимствовать название скандов через прозвище третьей стороны не могли.
Ну и по ПВЛ Русь не шведы
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1552 - 04.11.2017 :: 07:11:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 22:24:11:
Хорошо, вот XI в.: "Литва встала на корелу" (Берестяная грамота №590)

Доку­мент обнаружен в слое 23 яруса (1065—1085 гг.), у основания сруба жилища, имеющего дендродату 1066 г.


Не важно, причем здесь Литва и Корела вообще?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1553 - 04.11.2017 :: 07:16:09
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 04:39:25:
Я уже привел исследование где сказано,


Какое исследование?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1554 - 04.11.2017 :: 08:48:35
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 04:39:25:
Я уже привел исследование где сказано, что славяне вступили в контакт со скандами одновремено с местным населением

Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1555 - 04.11.2017 :: 08:52:27
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 20:24:08:
Итак, что конкретно требуется? слушаю внимательно.

Это я вас внимательно слушаю, учитывая вашу крайне вольную трактовку источников и излишнее доверие к чисто литературной части оных (в частности Адама Бременского и Саксона Грамматика). Так вы за идею русь-литва уже, хоть это и противоречит здравому смыслу, археологическим данным и письменным источникам?
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 09:03:14 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1556 - 04.11.2017 :: 08:58:57
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 22:09:54:
Так вас же спрашивают: какое отношение походы и завоевания датчан и норвежцев на Западе имеют к шведам?

Вам термин вендельский период и работы специалистов в плане археологических находок ничего не говорят о "шведах"? Как думаете почему С. Каинов говорит такое:
Вопрос этнического состава населения Гнёздова сложный и имеет давнюю историю, особенно в плане определения количества «норманнских» погребений. Сейчас принято считать, что скандинавы составляли значительную часть
населения Гнездова. В процентном отношении, по мнению Ю.Э. Жарнова, скандинавам принадлежало от четверти до трети гнездовских погребений. Характер скандинавских находок говорит в пользу того, что североевропейские народы были, по большей части, представлены шведами. Остальные погребения «этнически нейтральны», большая часть из них, учитывая материалы раскопок поселения, несомненно, принадлежала славянам. Это как «местные» славяне – кривичи, так и «пришлые» - северяне, и, возможно, славяне из Великой Моравии.
Источник: Людота №1 2014 с.12
На это указывают археологические данные, которые уже не раз упоминались в разных темах, "но воз и ныне там", для некоторых.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 09:08:05 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1557 - 04.11.2017 :: 09:12:28
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 20:28:22:
Так скандинавов-купцов в Испании нашли? или до сих пор ищите, а они там всё никак не находятся?

Набеги скандинавов на Испанию не являются загадкой и отражены, в частности в астурийских хрониках, о чем здесь уже упоминалось мною.
"Свидетельства Хроники Альбельды и других астурийских хроник утверждают, что норманны пришли во времена Рамиро I, когда, дословно: «Eo tempore lordomani primi in Asturias venerunt»; далее утверждается, что они вернулись во времена Ордоньо I: «Ejusque tempore lordomani iterum venente Galleciae maritima, a Petro comiti interfecti sunt». Это были атаки норманнов на побережье Астурии и Галисии в 844 и 858 годах."
Источник: в предыдущем посте на эту тему, в данной теме.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1558 - 04.11.2017 :: 09:18:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:14:04:
У Масуди есть Лудаана. Одно из возможных прочтений сего термина наряду с ладожанами, лютичами и лордоманами - литовцы. Последние и граничили со славянами, и могли насчитывать 100 тыс. чел. то есть, такое прочтение соответствовало бы тексту Мукаддаси.

Так если скандинавов именуют лордман, а наличие литовских купцов в Испании IX века (в отличии от скандинваских), гораздо менее вероятно и существенно, то как следует "лудаана" переводить? Понятие "граничат" само по себе очень широкое. Тут не стоит "сову на глобус тянуть". Цифрам средневековых книжников такого рода, тоже доверия никакого... Обоснование "литовства" руси должно отталкиваться от археологических данных, процента этнически определимых погребений в важнейших ранних центрах, в синтезе с текстом ПВЛ. А эти данные, дают скандинавов, а не литву. Как не используй, разные не очень понятные в плане трактовки, данные различных источников.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 09:33:18 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1559 - 04.11.2017 :: 09:33:19
 
Значит Жарнов утверждает, что минимум четверть Гнездовских курганов скандинавские
Всего сохранилось курганов около 1500 шт., из них получается около 400 скандинавских?
Бред, там чисто скандских порядка 40-50 шт.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 86
Печать