Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304513 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1400 - 03.11.2017 :: 12:40:30
 
Мы же здесь гоаорим о происхождении Руси. 
Если бы не этот Рюрик, ...   если бы Рюрик был  другой,  если бы  он был попозже лет на 100...   если бы   ..  если бы , то  не известно , что бы получилось  вместо Руси.


У курдов, к примеру,   Рюрик не случился.  В результате не случился многомиллионный Курдистан.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1401 - 03.11.2017 :: 12:57:20
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 12:40:30:
Мы же здесь гоаорим о происхождении Руси. 
Если бы не этот Рюрик, ...   если бы Рюрик был  другой,  если бы  он был попозже лет на 100...   если бы   ..  если бы , то  не известно , что бы получилось  вместо Руси.


У курдов, к примеру,   Рюрик не случился.  В результате не случился многомиллионный Курдистан.

Рюрик причем?
рядовой конунг. Россию ковали совсем другие люди. И даже абсолютно не первые в роду рюриковичей. Седьмые от шестого. И т.д.
А одна из основных причин многомиллионости, отсутствие серьезных противников. На восток так до чукотки.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1402 - 03.11.2017 :: 13:02:30
 
Amaro Shakur писал(а) 03.11.2017 :: 12:57:20:
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 12:40:30:
Мы же здесь гоаорим о происхождении Руси. 
Если бы не этот Рюрик, ...   если бы Рюрик был  другой,  если бы  он был попозже лет на 100...   если бы   ..  если бы , то  не известно , что бы получилось  вместо Руси.


У курдов, к примеру,   Рюрик не случился.  В результате не случился многомиллионный Курдистан.

Рюрик причем?
рядовой конунг. Россию ковали совсем другие люди. И даже абсолютно не первые в роду рюриковичей. Седьмые от шестого. И т.д.
А одна из основных причин многомиллионости, отсутствие серьезных противников. На восток так до чукотки.

рядовой конунг....

Гитлер тоже был рядовой...  еврейтор.  Его до фельдфебеля не повысили, бо  засомневались в его способностях  руководить. Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1403 - 03.11.2017 :: 13:10:30
 
Прежде  чем  пойти на восток до чукотки,  нужно было  организоваться в коллектив ,  а коллектив без лидера -  это не коллектив. 

..потом нужно было отбиться от сильных противников на западе ..   потом пришлось отбиваться   от сильного противника на востоке   (  а он там был ) ..   ..     отбиваться ,   перемочь  (  от более точного украинского  - " перемога" ) ...     и   ... только потом на востоке не было сильных до чукотки.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1404 - 03.11.2017 :: 13:17:41
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:02:30:
Amaro Shakur писал(а) 03.11.2017 :: 12:57:20:
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 12:40:30:
Мы же здесь гоаорим о происхождении Руси. 
Если бы не этот Рюрик, ...   если бы Рюрик был  другой,  если бы  он был попозже лет на 100...   если бы   ..  если бы , то  не известно , что бы получилось  вместо Руси.


У курдов, к примеру,   Рюрик не случился.  В результате не случился многомиллионный Курдистан.

Рюрик причем?
рядовой конунг. Россию ковали совсем другие люди. И даже абсолютно не первые в роду рюриковичей. Седьмые от шестого. И т.д.
А одна из основных причин многомиллионости, отсутствие серьезных противников. На восток так до чукотки.

рядовой конунг....

Гитлер тоже был рядовой...  еврейтор.  Его до фельдфебеля не повысили, бо  засомневались в его способностях  руководить. Смайл

Гитлер правил целой германией.
рюрик новгородом и не ясной округой.
Не, по нестору, там белоозеро, полоцк и т.д. но нестор он такой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1405 - 03.11.2017 :: 13:19:59
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:10:30:
Прежде  чем  пойти на восток до чукотки,  нужно было  организоваться в коллектив ,  а коллектив без лидера -  это не коллектив. 

..потом нужно было отбиться от сильных противников на западе ..   потом пришлось отбиваться   от сильного противника на востоке   (  а он там был ) ..   ..     отбиваться ,   перемочь  (  от более точного украинского  - " перемога" ) ...     и   ... только потом на востоке не было сильных до чукотки.

На западе вкл и рп, которые сами себя и уничтожили шляхетскими вольностями.
да и орда сама себя и развалила.
Несомненная заслуга это жесткая централизация.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1406 - 03.11.2017 :: 13:27:09
 
Гттлер   стал Рюриком в стране  проигравшей войну.   Он решил кучу организационных проблем.

Русский Рюрик дал импульс . Его дети не дали этому импульсу затухнуть.  Любой  огромный  путь начинается с первого малннького шага  ( импульса  ...  рюрика ).Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1407 - 03.11.2017 :: 13:44:50
 
На стороне литовской гипотезы играют только имена  Олеговых послов в Византии, которые  могут быть  литовскими.

На стороне норманнской теории играют :
и  норманнские имена послов
и  их репутация  завоевателей 
и  конкретные факты, когда норманны прозывплись словом Русь.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1408 - 03.11.2017 :: 13:57:51
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
[quote author=60434B45472C0 link=1487011448/1407#1407 date=1509702290]На стороне литовской гипотезы играют только имена  Олеговых послов в Византии, которые  могут быть  литовскими.
На стороне норманнской теории играют :
и  норманнские имена послов
и  их репутация  завоевателей 
и  конкретные факты, когда норманны прозывплись словом Русь.

можно добавить на литовскую сторону:
- балтская этимология антропонимов Рюрика с братьями и коллегами, Олега, Ингоря;
- локализация места обитания руссов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13528
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1409 - 03.11.2017 :: 14:30:28
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
и  их репутация  завоевателей 

так русы призваны были, а не завоёвывали, так что "репутацию завоевателей" придётся минусовать.


Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
и  конкретные факты, когда норманны прозывплись словом Русь.

это когда такое случилось?
В ПВЛ русь отдельно и "норманны" отдельно. Русским языком написано.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1410 - 03.11.2017 :: 15:33:20
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
и  их репутация  завоевателей 


О репутации:

Генрих Латвийский
1207 г.
«Литовцы, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью...»

1209 г.
«Власть литовская до такой степени тяготела тогда надо всеми жившими в тех землях племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках, а больше всех боялись лэтты. Эти, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись, потому что литовцы, устраивая засады по лесам, постоянно ловили их, одних убивали, других уводили в плен, а имущество все отнимали.

Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев..".

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Heinrich_Liv/text2.phtml?id=333

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1411 - 03.11.2017 :: 15:49:35
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 10:24:59:
А кстати, как русские писали в летописях  имя Ольгерд?


В рукописях псковской 1-ой летописи: Олгордъ, Олгердъ, Оалгердъ, Олгърдъ

Псковские летописи, с. 18-19
http://www.nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000343.pdf
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1412 - 03.11.2017 :: 15:50:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 15:49:35:
В рукописях псковской 1-ой летописи: Олгордъ, Олгердъ, Оалгердъ, Олгърдъ


Кто из  них Ольг-Олег спрашивать думаю бессмысленно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13528
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1413 - 03.11.2017 :: 16:03:48
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 15:50:56:
Кто из  них Ольг-Олег спрашивать думаю бессмысленно.

Да все.
Как они по-русски будут звучать: Ольгъ и будут. Или сомневаетесь?  Подмигивание
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1414 - 03.11.2017 :: 16:04:41
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 15:50:56:
Кто из  них Ольг-Олег спрашивать думаю бессмысленно.


Ольгерд это двухосновное имя, Ольг может быть его сокращенной формой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1415 - 03.11.2017 :: 16:35:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 16:04:41:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 15:50:56:
Кто из  них Ольг-Олег спрашивать думаю бессмысленно.


Ольгерд это двухосновное имя, Ольг может быть его сокращенной формой.


А Олег-Ольг-Хельг нет, вот и все.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1416 - 03.11.2017 :: 16:48:39
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 14:30:28:
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
и  их репутация  завоевателей 

так русы призваны были, а не завоёвывали, так что "репутацию завоевателей" придётся минусовать.


Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:44:50:
и  конкретные факты, когда норманны прозывплись словом Русь.

это когда такое случилось?
В ПВЛ русь отдельно и "норманны" отдельно. Русским языком написано.

Эти факты я вычитал  здесь.На прошлой странице. Смайл.   С ними никто  не спорил.

1)))   если норманы ( викинги) - завоеватели, то и Русь -  завоевптели.
2)))
Шведы по фински -  Руслэнд и  еще про нарманов - Русь в войне с греками.  У литовской версии и этого нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1417 - 03.11.2017 :: 16:48:52
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 16:35:28:
А Олег-Ольг-Хельг нет, вот и все.

Зачем искать имя за морем, когда оно есть за соседним болотом? И более подходящее. И Ольга из Пскова.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1418 - 03.11.2017 :: 16:53:28
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2017 :: 16:48:52:
Зачем искать имя за морем, когда оно есть за соседним болотом? И более подходящее. И Ольга из Пскова.


А кто за болотом был?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1419 - 03.11.2017 :: 16:54:41
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2017 :: 16:48:52:
Зачем искать имя за морем, когда оно есть за соседним болотом? И более подходящее. И Ольга из Пскова.


Это стыкуется и с археологическими данными.

"В коллекции ПАО выделяется группа предметов балтского происхождения, происходящие из Порховского, Островского и Псковского уездов Псковской губернии. Так при распахивании пустоши у д. Белущ Островского уезда были найдены 2 шейные гривны латгальского типа. В 1893 г. в д. Дубровно Порховского уезда обнаружены наручни и подвески с ушками. Вещи балтского происхождения поступали в музей ПАО и из ближайшей округи Пскова (погост Чирской, находящийся в 10 км от города, Пантелеймонов монастырь, расположенный в 4 км от города), а также из самого Пскова. Предметы латгальского облика найдены в 1881 г. во дворе дома на Великолукской улице (ныне Советской) и на территории Земской больницы на Завеличье. Вещи, найденные в погребении, открытом при закладке фундамента Земской больницы, А. А. Спицын считал латышскими и датирован X—XI вв. "

http://arheologi.livejournal.com/24475.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 86
Печать