Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304478 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1240 - 02.11.2017 :: 03:22:55
 
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 00:33:35:
В далеком 2006 году американская компания Family Tree Dna начала свой Rurikid Dynasty Project. Ознакомившись с генеалогией и исследовав большое количество биологического материала они опубликовали данные,с которыми может ознакомятся любой желающий на их сайте - https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults .


Ознакомился. Из этих исследований вытекает близкое генетическое родство рюриковичей с гедеминовичами. И те и другие род N1c1. 

"В Европе наибольшая частота представителей рода N1c1 зафиксирована у финнов — до 70%, саамов — от 40 до 60%. В то же время, у шведов N1c1 — от 10 до 20%, а у норвежцев всего около 3%, что резко контрастирует в сравнение с финнами. У балтийских народов, например, эстонцев, литовцев, латышей — от 30 до 40%

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=25316596
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 03:30:43 от Тарасов Виктор »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1241 - 02.11.2017 :: 03:23:00
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 03:04:48:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 02:56:54:
А это к чему?


к тому, что видимо отличалась древнерусская протоимперия от современных европейских королевств. что тех же западных и южных славян, по государствам которых Орда прошлась катком, монголы не включили в свое государство.

Какая еще протоимперия?
Часть ее, притом меньшая.
Правда потом еще с помощью Александра Невского и Новгород подгребли.
Скорей всего это и его инициатива была.
Что до включения в свое государство, то кто включился, того и включили.
От очухавшихся венгров монголы вскорости получили столь обширных пенделей, что больше и не совались.
Даже Галич  навешивал, пока не был  назначен беклербеком сам Бурундай.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1242 - 02.11.2017 :: 03:29:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.11.2017 :: 03:22:55:
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 00:33:35:
В далеком 2006 году американская компания Family Tree Dna начала свой Rurikid Dynasty Project. Ознакомившись с генеалогией и исследовав большое количество биологического материала они опубликовали данные,с которыми может ознакомятся любой желающий на их сайте - https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults .


Ознакомился. Из этих исследований вытекает близкое генетическое родство рюриковичей с гедеминовичами. И те и другие род N1c1. 

У так называемых рюриковичей обнаружено две гаплогруппы: N1c1 и R1а какая-то.
Первая считается угро-финской, вторая более распространенная, поцреоты считают ее славянской.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1243 - 02.11.2017 :: 03:36:29
 
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 15:18:43:
Холмгард конкретное место в сагах
И его трактуют как Новгород
Но Новгород не на острове, почему тогда его сканды называли Холмгард?
Арабскую анонимную записку читали наверно)))
Может Холмгард это совсем другой город?


Город может и другой (Рюриково городище), но местность та же.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1244 - 02.11.2017 :: 03:37:52
 
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 15:26:48:
Верхушка скандов с помощью подвластных ей народов ходит на крупнейщий город, добивается определенных преференций и саги молчат об этом


Ну это уже русские дела, пусть там и сканды во главе, тем более большинство походов было неудачными.
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1245 - 02.11.2017 :: 03:38:10
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 03:23:00:
От очухавшихся венгров монголы вскорости получили столь обширных пенделей, что больше и не совались


ищу информацию об обширных пенделях и не нахожу
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1246 - 02.11.2017 :: 03:40:56
 
Цитата:
Ознакомился. Из этих исследований вытекает близкое генетическое родство рюриковичей с гедеминовичами. И те и другие род N1c1.

А так же близкое родство с 50% удмуртов, 70% финнов, и 80% якутов. Смайл
Да этих родственников мулийоны!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1247 - 02.11.2017 :: 03:42:58
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 03:38:10:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 03:23:00:
От очухавшихся венгров монголы вскорости получили столь обширных пенделей, что больше и не совались


ищу информацию об обширных пенделях и не нахожу

Наверное надо искать в венгерских источниках.
Или в нейтральных, английских.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1248 - 02.11.2017 :: 03:43:19
 
Прокопий "Война с готами"
Цитата:
Цитата:
Проявляя по отношению к своему королю (имя ему было Ох) чисто зверское и достойное безумных отношение, эрулы внезапно без всякой вины убили этого человека, не выставляя никакой другой причины, кроме той, что в дальнейшем они хотят жить без царей. Но и прежде их король носил это звание только на словах, не имея почти никаких преимуществ сравнительно с любым частным человеком. Все могли сидеть вместе с ним и требовали права быть его сотрапезниками, и беспрепятственно всякий, кто хотел, мог нанести ему оскорбление. Нет людей более недобросовестных и непостоянных, чем эрулы. Совершив это преступление, они тотчас же в нем раскаялись. Они стали говорить, что жить в анархии, без вождей они не могут. После многих общих совещаний всем им показалось лучшим послать просить себе в короли кого-нибудь из людей царского рода с острова Фулы. А что это такое, я сейчас объясню.

Цитата:
15. Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то один из них, как я выше рассказывал (гл. 14, § 28), поселился в странах Иллирии, остальные же не пожелали нигде переходить через реку Истр, но обосновались на самом краю обитаемой земли. Предводительствуемые многими вождями царской крови, они прежде всего последовательно прошли через все славянские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались. Этот остров Фула очень большой. Полагают, что он в десять раз больше Британии (Ирландии). Он лежит от нее далеко на север. На этом острове земля по большей части пустынна, в обитаемой же части живет тринадцать племен, очень многолюдных, и у каждого племени свой царь. Здесь каждый год происходит чудесное явление. Около летнего солнцеповорота в течение приблизительно сорока дней солнце здесь никуда не заходит, в течение этого времени непрерывно сияет над землей


Цитата:
И вот эрулы, которые жили в римских пределах, совершив убийство своего короля, послали некоторых из знатнейших своих людей на остров Фулу, чтобы они разыскали и привели с собой, если они будут в состоянии найти там кого-нибудь царской крови. Когда эти люди прибыли на остров, они нашли там многих лиц царского рода; выбрав одного, который им особенно понравился, они вместе с ним поехали обратно. Когда они были в пределах данов, он умирает от болезни. Поэтому эти послы вновь вернулись на остров и взяли с собой оттуда другого, по имени Датия. За ним последовал брат его Аорд и двести юношей из бывшей в Фуле эрульской молодежи

Умерший из фулы - Рюрик, Датий - Дир, Аорд -Аскольд?
ну а дальше вы знаете - Цитата:
сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира

похоронный обряд:
Цитата:
Многие их законы и обычаи были совершенно не похожи на законы и обычаи других людей. У них не полагалось стараться продлить жизнь стариков или болящих; но всякий раз, как кого-нибудь из них поражала болезнь или старость, он обязательно должен был просить своих родственников возможно скорее устранить его из числа живых людей. Тогда его родные, навалив большую и высотную кучу дров и положив этого человека на самый ее верх, посылают к нему кого-либо из эрулов, но только не родственника, вооруженного ножом. Полагается, чтобы убийца этого человека не был ему родственником. Когда убийца их родича возвращается к ним, они тотчас же поджигают всю кучу дров, начиная с самого низу. Когда костер потухнет, они, собрав кости, тотчас же предают их земле. После смерти какого-либо эрула, если его жена хочет проявить свое высокое нравственное достоинство и приобрести себе вечную славу, она обязательно должна спустя короткое время удавиться у могилы своего мужа. Если она этого не сделает, то в дальнейшем ей предстоит позор, и со стороны родственников мужа она является отверженной. Таковы-то были обычаи эрулов в древности.

почему Фула это Скандинавия?
Цитата:
На этом острове земля по большей части пустынна, в обитаемой же части живет тринадцать племен, очень многолюдных, и у каждого племени свой царь. Здесь каждый год происходит чудесное явление. Около летнего солнцеповорота в течение приблизительно сорока дней солнце здесь никуда не заходит, в течение этого времени непрерывно сияет над землей

Цитата:
Из всех варваров, живущих на Фуле, одно племя, которое называется скритифинами  ведет особенно звериный образ жизни

Цитата:
Из них самым многочисленным племенем являются гавты, у которых и поселились пришедшие сюда эрулы.


путь Одина из саги:
Цитата:
В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики, а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне

первоме место жительства эрулов по Иордану:
Цитата:
По сообщению историка Аблавия, вышеуказанное племя жило близ Мэотийского болота, в топких местах, которое греки называют «ele», и потому и именовалось элурами.

выше читаем:
Цитата:
они прежде всего последовательно прошли через все славянские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов

Приазовье-славяне-германцы-Скандинавия во времена Римской империи в обоих случаях
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1249 - 02.11.2017 :: 03:45:37
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 03:42:58:
Наверное надо искать в венгерских источниках.
Или в нейтральных, английских.


настолько закрытая информация?
а что в английских о Рюрике?
я к несчастью франкофон
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1250 - 02.11.2017 :: 03:56:36
 
Evgen11 писал(а) 02.11.2017 :: 03:36:29:
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 15:18:43:
Холмгард конкретное место в сагах
И его трактуют как Новгород
Но Новгород не на острове, почему тогда его сканды называли Холмгард?
Арабскую анонимную записку читали наверно)))
Может Холмгард это совсем другой город?


Город может и другой (Рюриково городище), но местность та же.

Рюриково городище находится на острове?
покажите именно город на острове
и еще Ладогу выводят от финского названия озера
Цитата:
из фин. *aaldokas, aallokas «волнующийся» — от aalto «волна»

но в тоже время известно что Ладожское озеро местными финами называлось Нево, что означает "море"
об этом в 1858г. А.васильев писал в "истории северных славян" http://www.runivers.ru/bookreader/book450546/#page/1/mode/1up
и эта этимология (Нево-Ладога) используется для расшифровки Немогарда КБ, типа это Новгород на Волхове
хотя раз моноскилы сплавляются по притокам Днепра, то больше подходит Новгород-Северский на Десне
там и "горы" в виде среднерусской возвышенности и лес был в три обхвата. Петр Первый туда ссылал попов-раскольников лес валить, до сих пор пни существуют - видел сам в детстве. в селе Поповка, получившей название от ссыльных попов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1251 - 02.11.2017 :: 04:08:14
 
Livepodvodnik
Все эти подгонки и притяжки одно, но есть факты: все походы на Византию осуществлялись русами из Боспора Киммерийского.
Тогда чисто логически: кто завоевал Киев и... вплоть до Новгорода?
Ну на кой ляд здесь Рюрик-шмурик, зачем натягивать сову на глобус?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1252 - 02.11.2017 :: 04:12:58
 
Цитата:
и эта этимология (Нево-Ладога) используется для расшифровки Немогарда КБ, типа это Новгород на Волхове
хотя раз моноскилы сплавляются по притокам Днепра, то больше подходит Новгород-Северский на Десне
там и "горы" в виде среднерусской возвышенности и лес был в три обхвата.

Уже нашли этот Немогард, здесь же, на этом форуме.
Иван Васильевич нашел.
Этот Немогард стоял в устье реки Немига (центр нынешнего Минска).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1253 - 02.11.2017 :: 04:16:32
 
Да, и когда несколько лет тому назад обсуждали русь южную, то была выдвинута гипотеза, что остров русов это дельта Кубани.
Лично я "за" всемя четырьмя и хвостом в придачу.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1254 - 02.11.2017 :: 04:23:39
 
Evgen11 писал(а) 02.11.2017 :: 03:37:52:
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 15:26:48:
Верхушка скандов с помощью подвластных ей народов ходит на крупнейщий город, добивается определенных преференций и саги молчат об этом


Ну это уже русские дела, пусть там и сканды во главе, тем более большинство походов было неудачными.

неудачные походы скандов в сагах тоже есть
и в этой ветке уже цитировались, в частности против эстов
вы же сами утверждаете, что раз в договорах Олега и Игоря  имена скандские, то и верхушка русов скандская
так почему тот же Олаф Трюггвасон, вернувшийся из Руси не рассказал такую "взрывную" новость - повелители Руси наши родные скандинавы, ходившие на Царьград и  Персию.?

ну и про Аллогию-Ольгу
Цитата:
Жена его звалась Аллогия (ÓTM). Имя жены конунга Вальдамара встречается в четырех источниках: Аллогия (Allogia) — ÓTOdd A, мотивы 3, 5; ÓTHkr, мотив 4; ÓTM, мотивы 1, 4, 5, 11; Аурлогия (Avrlogia) — ÓTOdd S, мотив 3.

С. Кросс (Cross 1931a) подчеркивает, что отличительная черта этой княгини, согласно сагам, — мудрость. Он полагает, что ее можно отождествить с Ольгой-псковитянкой, женой князя Игоря и матерью Святослава. (Об Ольге-Аллогии см. также: П. А. Мунк в издании саги Одда 1853 г. С. 76; Гедеонов 1876. С. 209–211). Вслед за К. Равном (AR. T. I. P. 278) Кросс настаивает на широкой известности княгини Ольги. Он приводит настоящий фрагмент «Большой саги» (мотив 1) и подчеркивает, что княгиня Ольга действительно была жива (по ПВЛ, она умерла не раньше 969 г.), когда сыновья Гуннхильд пришли к власти (960 г.). Кроме того, имя Ольги связывалось на Руси с принятием христианства. Так, в ПВЛ бояре Владимира, обсуждая выбор веры, говорят: «Аще бы лихъ законъ гречьский, то не бы баба твоя прияла, Ольга, яже бѣ мудрѣйши всѣх человѣкь» (ПВЛ. С. 49). Слабый отголосок этого содержится, по мнению Кросса, в «Большой саге» (мотив 11), где конунг Вальдамар хочет при решении вопроса о принятии христианства сначала услышать мнение княгини, поскольку она «гораздо умнее» его. Воспоминания о княгине Ольге прослеживаются, по Кроссу, и в образе безымянной матери конунга Вальдамара. В то же время, полагает исследователь, если исходить из хронологии, имя Аллогия могло быть перенесено на княгиню Рогнеду, дочь полоцкого князя Рогволода. Кросс находит этому и еще одно подтверждение. Он считает, что ничто в сагах об Олаве не заставляет нас считать, что убийство Клеркона (мотив 4) было совершено Олавом сразу по прибытии в Новгород (т. е., по его хронологии, в 977 г.). Это могло произойти и после 980 г., в Киеве. А в таком случае княгиня, названная в саге Аллогией, была никем кроме как Рогнедой, дочерью Рогволода Полоцкого. Эта юная своенравная княгиня, не желавшая становиться женой Владимира из-за его низкого происхождения, могла добросклонно отнестись к Олаву именно по причине его принадлежности к королевскому роду. Кросс понимает, что это не больше чем гипотеза, но она, по его мнению, многое объясняет (Cross 1931a. P. 144).

Е. А. Рыдзевская на том основании, что в саге об Олаве обнаруживаются черты, близкие к летописной легенде о Рогнеде, склонна согласиться с Кроссом. По ее мнению, «догадка этого автора довольно правдоподобна; имя Рогнеды могло быть вытеснено в устной передаче именем другой, более знаменитой, русской княгини — Ольги, чье имя сага дает жене Владимира в своеобразной переделке — Allogia» (Рыдзевская 1978. С. 212, примеч. 190).
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1255 - 02.11.2017 :: 04:26:14
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 04:16:32:
Да, и когда несколько лет тому назад обсуждали русь южную, то была выдвинута гипотеза, что остров русов это дельта Кубани.
Лично я "за" всемя четырьмя и хвостом в придачу.

не подходит под сообщения арабов, где русы живут на Волге возле булгаров
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1256 - 02.11.2017 :: 04:37:20
 
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 04:26:14:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 04:16:32:
Да, и когда несколько лет тому назад обсуждали русь южную, то была выдвинута гипотеза, что остров русов это дельта Кубани.
Лично я "за" всемя четырьмя и хвостом в придачу.

не подходит под сообщения арабов, где русы живут на Волге возле булгаров

И место указано?
Процитируйте, пожалуйста.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1257 - 02.11.2017 :: 04:41:19
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 03:45:37:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 03:42:58:
Наверное надо искать в венгерских источниках.
Или в нейтральных, английских.


настолько закрытая информация?
а что в английских о Рюрике?
я к несчастью франкофон

Почему закрытая?
Нет на русском, есть на английском.
И уж наверняка на венгерском.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1258 - 02.11.2017 :: 05:32:07
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 04:37:20:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 04:26:14:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 04:16:32:
Да, и когда несколько лет тому назад обсуждали русь южную, то была выдвинута гипотеза, что остров русов это дельта Кубани.
Лично я "за" всемя четырьмя и хвостом в придачу.

не подходит под сообщения арабов, где русы живут на Волге возле булгаров

И место указано?
Процитируйте, пожалуйста.

трактат Худуд Ал-Алам
Цитата:
§ 44. Рассказ о стране русов и ее городах

К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta ; к западу от нее - саклабы; к северу от нее - Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители ее злонравны (badh tab'), неподатливы (badh-rag va na-sazanda), имеют надменный вид (shukh-ruy), задиристы (sitiza-kar), и воинственны (harb-kun). Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них, и выходят победителями (bihtar ayand). Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно облагодетельствована/благоприятствуема природой в отношении всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **рыцари (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand). Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) **правителю/правительству (англ. government) (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны (**в английском переводе - trousers?; вероятно в оригинале shalvar - шальвары?), которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand). Они носят шапки из шерсти (ba sar bar nihadha darand) с хвостами спадающими сзади на их шеи (dum az pas-i qafa furu hishta). Мертвых они хоронят со всем их имуществом (ba har chi ba khwishtan daradh), | 38a одеждами и украшениями (piraya). (Также) они помещают в могилу вместе с мертвым еду и питье (ta'am va sharab).

там же § 6. Рассказ о реках :
Цитата:
43. Еще одна река - Атиль (Atil), которая начинается на той же горе к северу от Артуш; это могучая и широкая река, текущая через страну кимаков (andar miyana-yi Kimakiyan) вплоть до селения Джубин (*Чубин); затем она течет в западном направлении вдоль границы между гузами и кимаками пока не минует Булгар (Bulghar) (ta bar Bulghar bigudharadh); затем она поворачивает на юг, протекая между тюркскими печенегами и буртасами (Burtas) [2], пересекает город Атиль, относящийся к хазарам (az hadd-i Khazaran) (**в пределе хазарском), и впадает в Хазарское море.

44. Еще одна река - это река русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы (bar hudad) Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливает себя в реку Атиль.

Цитата:
45. Еще одна река - RUTA, которая начинается с горы, расположенной на границе (sarhadd) между печенегами, маджгари (Majghari) и русами. Затем она входит в предел русов (andar miyana-yi hadd-i Rus) и течет к саклабам (Saqlab). Затем она достигает города Хурдаб (Khurdab), относящегося к саклабам, и используется (расходуется, применяется) на их полях и лугах.

река Атиль  = Кама+Волга после слияния
река Рус= Волга до Камы или Ока
река Рута= Дон или Десна, но северная граница печенегов точно:
Цитата:
§ 20. Рассказ о тюркских печенегах. [1]

К востоку от этой страны - пределы (Hudud) гузов (Ghuz); | 19a к югу от нее - пределы Буртасов (Burtas) и Барадасов (Baradhas); к западу от нее - пределы маджгари (Majghari) и русов (Rus); к северу от нее – (река) Рута (Rutha). Страна эта во всех отношениях напоминает (страну) кимаков (Kimak) и состоит в войне со всеми своими соседями. (Печенеги) не имеют городов; их предводитель (mihtar) - один из них
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 05:40:14 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1259 - 02.11.2017 :: 06:32:14
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 04:12:58:
Цитата:
и эта этимология (Нево-Ладога) используется для расшифровки Немогарда КБ, типа это Новгород на Волхове
хотя раз моноскилы сплавляются по притокам Днепра, то больше подходит Новгород-Северский на Десне
там и "горы" в виде среднерусской возвышенности и лес был в три обхвата.

Уже нашли этот Немогард, здесь же, на этом форуме.
Иван Васильевич нашел.
Этот Немогард стоял в устье реки Немига (центр нынешнего Минска).

мог ли в "древнем Минске" сидеть Святослав в детстве, ведь это Полоцкое княжество Рогволода, которого победил сын Святослава Владимир?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 86
Печать