Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304571 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1220 - 01.11.2017 :: 19:35:01
 
Кровавая Секира писал(а) 01.11.2017 :: 18:43:10:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:42:39:
Кровавая Секира писал(а) 01.11.2017 :: 12:31:51:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:27:44:
scriptorru писал(а) 01.11.2017 :: 12:22:23:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:14:57:
кого обобщают русы? где их земли?

Так вы не курсе темы просто.

так укажите локализацию - чего еще проще-то? вы с Evgen11 потратили кучу постов, но так и не можете указать место русов в Скании. а ведь это начальный пункт отправления Рюрика в Новгород. Т.е. норманизм рушится на первом же этапе?

С чего вы взяли что это и был начальный пункт ? Моча в голову с утра ударила что ли ?

не, ну парняги из Новгорода шли к руси, а попали неивестно куда. нормнисты - они такие норманисты, чего тока не выдумают, чтоб слепить свою версию Смех

В смысле «попали неизвестно куда» ? Ты перегрелся что ли ?

будем считать, что вы из-за вашей мочи просто не въехали в тему, но вылезли со своими замечаниями, которые вам кажутся умными  Ужас
Гонцы из Новгорода отправились конкретно к русам. Рюрик со товарищи по прибытии оных собрались и выехали в Новгород. Возник простой вопрос: Где была земля русов, откуда прибыл Рюрик с ватагой?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1221 - 01.11.2017 :: 21:33:10
 
В 2001 г. в Немане возле Меркине (Южная Литва) был обнаружен фрагмент днища плоскодонной ладьи типа Prahm. Индекс находки WM-1.

...

...

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1222 - 01.11.2017 :: 22:27:44
 
Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 20:06:10:
касательно псковичей и Довмонта, так литовский витязь и был удачливым полевым командиром, в котором нуждался страдающий от постоянных грабежей Псков.


А почему у литовцев не могло быть таких "удачливых полевых командиров" и ранее XIII в.? Археология дает к этому основания. Например, известно элитарное воинское захоронение из Таурапилиса (Восточная Литва) датируемое V-VI вв.

http://talpykla.istorija.lt/handle/99999/2581

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1223 - 02.11.2017 :: 00:33:35
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 19:35:01:
будем считать, что вы из-за вашей мочи просто не въехали в тему, но вылезли со своими замечаниями, которые вам кажутся умными  Ужас
Гонцы из Новгорода отправились конкретно к русам. Рюрик со товарищи по прибытии оных собрались и выехали в Новгород. Возник простой вопрос: Где была земля русов, откуда прибыл Рюрик с ватагой?

Мдя ,совсем плохой однако. Снег-башка в детстве похоже, понимаю. Так вот, начнём с того, что Игорь Данилевский показал, что басня с призванием - типичная северогерманская легенда ,распространена была от Британских островов вплоть до наших краев. В тех же Нидерландах есть такая же точно басенка с тремя братьями и даже Рюрик наш любимый присутствует. Но упоротых это рази остановит ахах, Смайл Они продолжают искать Рюрика везде где только можно, один пациент сегодня на форуме объявил, что обнаружил Рюрика в Триполи, правда это оказался римский Рурициус на проверку.Ну да ладно, вернемся к нашей теме. Так вот, подобное положение дел,правда ,никак не отменяет того факта ,что у Игоря отец-таки был и этнически эта веселая компания были скандинавами. И прийти в Новгород они могли из любого торгово-ремесленного поселения ,разбросанных по всему восточному побережью Балтики, благо что их там богато было. А могли и не приходить ,могли быть местными , Игорь например, почти наверняка родился в Ладоге. Но вас ведь такой расклад не устроит, правда ? Вы начнёте выяснять откуда отец отца пришёл ,так ведь ? Есть ответ и на этот вопрос. В далеком 2006 году американская компания Family Tree Dna начала свой Rurikid Dynasty Project. Ознакомившись с генеалогией и исследовав большое количество биологического материала они опубликовали данные,с которыми может ознакомятся любой желающий на их сайте - https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults .
На другой своей странице, где собраны все возможные ссылки, уточнения ,таблицы и списки они также опубликовали своё заключение , где простым языком написано, что «Рюрик» хоть и был этническим финном, тем не менее почти наверняка родился на территории современной Швеции. Но если вам ещё точнее нужно, то и такая информация есть - по мнению исследователей «Рюрик» родился где-то неподалёку от современного Стокгольма. Извините, но точное название улицы назвать не могу, а ссылка воть - http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/%7Emozhayski/teksty/ydna.html .
P.S. Сообщаю ,что таинственная Русь ,которую вы все так тщитесь отыскать, до сих пор существует и вполне себе даже процветает
...
P.P.S можете теперь пойти в туалет и тихонько,горько поплакать.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 00:57:42 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1224 - 02.11.2017 :: 00:43:33
 
1648 год, речь Богдана Хмельницкого:

Даже Древний Рим (что может называться матерью всех европейских городов), который владел многими государствами и монархиями и гордился когда-то своими шестьюстами сорока пятью тысячами войска, в древние века взяла и четырнадцать лет держала далеко меньше против упомянутой сборная боевая сила русов с Ругии от Балтицького, или Немецкого поморья, во главе которых стоял тогда князь Одонацер, — случилось это в году 470 после Рождества Господня. Поэтому мы идем по примеру наших предков, тех древних русов, и кто может запретить нам быть воинами и уменьшить нашу рыцарскую отвагу!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1225 - 02.11.2017 :: 00:50:38
 
У циганчика ночное обострение ,видимо женского внимания не хватает, так он о Богдане вспомнил ,ахахах
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1226 - 02.11.2017 :: 01:07:43
 
Руотси, блин. Смайл

Как бы то ни было, но речь 1648 года, задолго до явления народу ПВЛ и СПО.

Существуют несколько версий происхождения Одоакра. Разные авторы называют его скиром, ругом или готом. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном», предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу

Скиры (Skiren, Sciren) — древнегерманское племя, родственное готам и жившее первоначально у Балтийского моря и по Висле к северу от Карпат. Соединившись с ругами и герулами, они в конце II века нашей эры направились к Черному морю; около 454 года они появились на Среднем Дунае и на территории современной Чехии. Как самостоятельное племя скиры исчезли в борьбе с остготами в 457—471 годах; после сражения на Болии их следы затерялись среди ругов, свевов и римских наемников-германцев в войсках Одоакра.
Некоторые считают их славянами.

Герулы (лат. Heruli) (эрулы, элуры, верлы) — древнегерманское племя.
Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“». Комментируя эти строки, историк М. М. Холод пишет, что латинские авторы называют их чаще герулы — по наименованию германского племени. Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа, также Зонара.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 01:20:28 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1227 - 02.11.2017 :: 01:50:06
 
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 00:33:35:
На другой своей странице, где собраны все возможные ссылки, уточнения ,таблицы и списки они также опубликовали своё заключение , где простым языком написано, что «Рюрик» хоть и был этническим финном


именно финном, не гунном?
этнически в таком случае он мог быть и с юга, в предкавказье бродили потомки хуннов
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 02:01:12 от Baron Samedi »  

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1228 - 02.11.2017 :: 02:07:58
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 01:50:06:
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 00:33:35:
На другой своей странице, где собраны все возможные ссылки, уточнения ,таблицы и списки они также опубликовали своё заключение , где простым языком написано, что «Рюрик» хоть и был этническим финном


именно финном, не гунном?
этнически в таком случае он мог быть и с юга, в предкавказье бродили потомки хуннов

Был ли на самом деле Рюрик науке неизвестно, но известно что он финн. Смех
Цитата:
собраны все возможные ссылки, уточнения ,таблицы и списки

А еще диаграммы, графики спектральных и радиоуглеродных анализов...
Набор вучено-вумных слов и терминов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1229 - 02.11.2017 :: 02:19:46
 
Руги, скиры-штиры, герулы...
Вот этот винегрет под именем ругов на Нижнем Дунае еще раз смешался с гуннами (после поражения при Недао) и отошел к Варусу (Днепру).
Ну а там и в Таврию (Русь внутренняя).
Оттуда и совершались все походы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1230 - 02.11.2017 :: 02:33:00
 
в ходе рассуждений проскальзывало, что литовцы были соседями, а призван был некий князь из за моря. но скандинавы тоже были уже довольно известны. а вот некий князь из за каспийского моря, вот где дальняя заграница, оттуда некий мог объявиться.
и были ли те варяги скандинавами, а не готами крымскими?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1231 - 02.11.2017 :: 02:37:12
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 01:50:06:
именно финном, не гунном?
этнически в таком случае он мог быть и с юга, в предкавказье бродили потомки хуннов

Посмотрите в старых публикациях, хоть школьных учебниках описание внешности Святослава, везде у него
нос плоский, борода редкая.
Монголоид, однако.
Когда я в 2010 здесь на форуме ткнул эти факты, по всему инету поднялась буря, проклинали на чем свет стоит Льва Диакона. И в очень короткие сроки на всех интернет ресурсах Святослав стал курносым и с короткой бородой.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1232 - 02.11.2017 :: 02:41:44
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 02:33:00:
в ходе рассуждений проскальзывало, что литовцы были соседями, а призван был некий князь из за моря. но скандинавы тоже были уже довольно известны. а вот некий князь из за каспийского моря, вот где дальняя заграница, оттуда некий мог объявиться.
и были ли те варяги скандинавами, а не готами крымскими?

Крымские готы вроде бы никуда не шлялись.
Ну разве что в составе Руси.
Ну а русь...
По словам Льва Диакона в поход на болгар Святослав навербовал в Таврии 60 000 русов.
Из Киева была 1000 под командованием Свенельда.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1233 - 02.11.2017 :: 02:51:27
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 02:37:12:
Посмотрите в старых публикациях, хоть школьных учебниках описание внешности Святослава, везде у него
нос плоский, борода редкая.
Монголоид, однако.
Когда я в 2010 здесь на форуме ткнул эти факты, по всему инету поднялась буря, проклинали на чем свет стоит Льва Диакона. И в очень короткие сроки на всех интернет ресурсах Святослав стал курносым и с короткой бородой.


был ли Святослав белокурой бестией с голубыми очами или брюнетом со сломанным носом это частности. а вот то что монголы из европейских государств включили в свой улус только русские княжества, вот этот прецедент мне весьма любопытен. грабить они грабили и прочих, но вот там как в чужой монастырь, набег и домой. а на Руси..."тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище".
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1234 - 02.11.2017 :: 02:56:54
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 02:51:27:
был ли Святослав белокурой бестией с голубыми очами или брюнетом со сломанным носом это частности.

Какой еще сломанный нос?
Цитата:
а вот то что монголы из европейских государств включили в свой улус только русские княжества, вот этот прецедент мне весьма любопытен. грабить они грабили и прочих, но вот там как в чужой монастырь, набег и домой. а на Руси..."тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище".

А это к чему?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1235 - 02.11.2017 :: 03:02:25
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 02:33:00:
в ходе рассуждений проскальзывало, что литовцы были соседями, а призван был некий князь из за моря. но скандинавы тоже были уже довольно известны. а вот некий князь из за каспийского моря, вот где дальняя заграница, оттуда некий мог объявиться.
и были ли те варяги скандинавами, а не готами крымскими?


Согласно арабским источникам русы и были соседями славян.  Ал-Мукаддаси о русах:

"Граничит их страна со страной славян"

ал-Масуди пишет о Лудаана как самом многочисленном "виде" русов.

Литва и граничит со славянами и с Лудаана созвучно (Lithuania). Все сходится.   
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 03:09:12 от Тарасов Виктор »  
Livepodvodnik
Старожил
****
На Форуме



Сообщений: 787
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1236 - 02.11.2017 :: 03:03:24
 
Одоакр верхушку дунайских ругов истребил
за что был наказан Теодорихом
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1237 - 02.11.2017 :: 03:04:48
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 02:56:54:
А это к чему?


к тому, что видимо отличалась древнерусская протоимперия от современных европейских королевств. что тех же западных и южных славян, по государствам которых Орда прошлась катком, монголы не включили в свое государство.
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1238 - 02.11.2017 :: 03:10:39
 
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 03:03:24:
Одоакр верхушку дунайских ругов истребил

А что не так как всегда?
Подчинились бы, не истреблял.
Цитата:
за что был наказан Теодорихом

Ну тут кто кого.
Конкуренция-с.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 03:20:20 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1239 - 02.11.2017 :: 03:16:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.11.2017 :: 03:02:25:
Согласно арабским источникам русы и были соседями славян.  Ал-Мукаддаси о русах:

"Граничит их страна со страной славян"

ал-Масуди пишет о Лудаана как самом многочисленном "виде" русов.

Литва и граничит со славянами и с Лудаана созвучно (Lithuania). Все сходится. 


там ошибка в первой букве, Иудаана
славяне граничили с каганатом хазар
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 86
Печать