Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304546 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1200 - 01.11.2017 :: 13:06:23
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2017 :: 13:01:59:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:42:39:
так где русь в Скании?

Ну так как Логик мне ответил, то теперь я отвечу вам.
Скорее всего, а честно говоря прямо, то Руси в Скании нет и не было, но там была русь.

Я про Русь и не спрашивал, я хотел узнать, где русь в Скании обитала. Но раз не было ея там, то и выдумкам норманистов грош цена  Ужас
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1201 - 01.11.2017 :: 13:07:29
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 13:06:23:
Я ро Русь и не спрашивал, я хотел узнать, где русь в Скании обитала. Но раз не было ея там, то и выдумкм норманистов грош цена


А везде. Ведь, кто есть русь для финна? Всего лишь скандинав, вот видите как все просто.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13529
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1202 - 01.11.2017 :: 13:07:41
 
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 12:57:59:
Значит, с  огромной долей вероятности, литовская гипотеза пролетает мимо кассы.

Ятвягъ то точно литовцу принадлежит имя.
Так что не пролетает никак при всём желании.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1203 - 01.11.2017 :: 13:10:17
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2017 :: 13:07:29:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 13:06:23:
Я ро Русь и не спрашивал, я хотел узнать, где русь в Скании обитала. Но раз не было ея там, то и выдумкм норманистов грош цена

А везде. Ведь, кто есть русь для финна? Всего лишь скандинав, вот видите как все просто.

да, ладно, успокойсе, фантазии не катят. не вписывается русь в Сканию по историческим данным.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13529
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1204 - 01.11.2017 :: 13:10:49
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:27:44:
так укажите локализацию - чего еще проще-то? вы с Evgen11 потратили кучу постов, но так и не можете указать место русов в Скании. а ведь это начальный пункт отправления Рюрика в Новгород. Т.е. норманизм рушится на первом же этапе?

Не вытянуть у них правду-матку, тут даже клещи не помогут. Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1205 - 01.11.2017 :: 13:11:36
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 13:10:17:
да, ладно, успокойсе, фантазии не катят. не вписывается русь в Сканию по историческим данным.


Это все, что вы имеете сказать?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1206 - 01.11.2017 :: 13:13:08
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2017 :: 13:11:36:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 13:10:17:
да, ладно, успокойсе, фантазии не катят. не вписывается русь в Сканию по историческим данным.

Это все, что вы имеете сказать?

про ваши фантазии, таки, да.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1207 - 01.11.2017 :: 13:15:35
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 13:13:08:
про ваши фантазии, таки, да.


То есть вы ничего не можете сказать, что собственно было предсказуемо.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1208 - 01.11.2017 :: 14:19:35
 
Mukaffa писал(а) 01.11.2017 :: 13:07:41:
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 12:57:59:
Значит, с  огромной долей вероятности, литовская гипотеза пролетает мимо кассы.

Ятвягъ то точно литовцу принадлежит имя.
Так что не пролетает никак при всём желании.

В списке послов  ".....  от народа русского..."  имя"  Ятвяг  " не значится.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13529
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1209 - 01.11.2017 :: 14:23:55
 
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 14:19:35:
В списке послов  имя"  Ятвяг  " не значится.

"Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: ... Ятьвягъ Гунаревъ, ..."
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1210 - 01.11.2017 :: 14:25:46
 
Mukaffa писал(а) 01.11.2017 :: 14:23:55:
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 14:19:35:
В списке послов  имя"  Ятвяг  " не значится.

"Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: ... Ятьвягъ Гунаревъ, ..."
.
Это не 911 год и не  907  . Это позднее.  И он 17-ый в списке.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 14:40:40 от Логик »  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13529
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1211 - 01.11.2017 :: 15:12:30
 
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 14:25:46:
Это не 911 год и не  907  . Это позднее.  И он 17-ый в списке.

Так и что из того?
К тому же послы и гости к простым воинам не относятся. Как мы докажем, что основная часть войска состояла не из тех же "литовцев" например?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
На Форуме



Сообщений: 787
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1212 - 01.11.2017 :: 15:18:43
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2017 :: 11:45:01:
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 11:38:16:
конечно я знаю про ал-Джазиру русов три дня пути по лесам)
Новгород на острове?


Ну именно Новгород нет, но и "остров" там условный.

Холмгард конкретное место в сагах
И его трактуют как Новгород
Но Новгород не на острове, почему тогда его сканды называли Холмгард?
Арабскую анонимную записку читали наверно)))
Может Холмгард это совсем другой город?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
На Форуме



Сообщений: 787
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1213 - 01.11.2017 :: 15:26:48
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2017 :: 11:47:37:
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 11:39:33:
походы ведь во всякие английские захолустья есть, а в крупнейший полумиллионный город нет.


Походы, а точнее набег на Константинополь в 860 году был один  и  от него просто не могло сохраниться данных в сагах, которые обычно более поздние.
Все остальное велось уже гораздо позже и уже Русью, где норманнской была только верхушка и часть дружины.

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2017 :: 11:39:33:
какая?)


А кто ее знает.

Верхушка скандов с помощью подвластных ей народов ходит на крупнейщий город, добивается определенных преференций и саги молчат об этом
Хвастливые сканды бы пели об этом ночи напролет, передавая эти песни из поколение в поколение - самого царя ромеев договора подписать принудили
Но вместого этого слагают саги как их конунги служили ранее чужим князьям и не упоминая при этом, что это их сородичи
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1214 - 01.11.2017 :: 17:12:51
 
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 12:52:13:
.......Мы  от руского народа: Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд....."

Первые три имени 
рисутствуют и в договоре 907 года с грееами.

Чьи это имена?   Прусские, литовские или  скандинавские?


Ингельд может быть искажением литовского антропонима Гелгуд. Gilgutt Genehutte у Виганда под 1362 г. Гелгуды - один из самых знатных литовских родов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%83%D0%B4%D1%8B

Вермуд - типично балтское имя с мант/мунт (напр. Ольгимунт, литовец XIV в., Судемунт - приближенный Витовта). В переписи войска ВКЛ 1528 г. значится:

Вирмонтович Петр, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д.

http://forum.vgd.ru/406/60393/0.htm

Многие "варяжские" имена можно отыскать на картах Литвы и Гродненской области Беларуси, а также в списках литовских дворянских родов:

Асколд - дер. Ясколдово в Гродненской обл.

https://belkraj.by/karta/yaskoldy

Ясколд-Габшевичи в списке дворянских родов Ковенской губернии

http://goldarms.narod.ru/kowno.htm

Асмуд - дер. Эйсмонты в Гродненской обл., а также Эйсмонт, Эйсымонт в списке дворянских родов Ковенской губернии

http://goldarms.narod.ru/kowno.htm

Карн - Карново под Ковном (Каунасом) на картах царской России
Лидуль фост - речка Liauda к северу от Каунаса
Рогволод - Рынгвалдышки под Ковном (Каунасом) на картах царской России

Имя одного из предводителей "росов" по Льву Диакону - Сфенкела находит аналогию в литовском антропониме Свелкений. Так звали брата князя Тройдена.

http://geneal.ru/modules/family/person.php?person_id=11838
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 17:34:45 от Тарасов Виктор »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1215 - 01.11.2017 :: 17:34:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.11.2017 :: 17:12:51:
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 12:52:13:
.......Мы  от руского народа: Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд....."

Первые три имени 
рисутствуют и в договоре 907 года с грееами.

Чьи это имена?   Прусские, литовские или  скандинавские?


Ингельд может быть искажением литовского антропонима Гелгуд. Gilgutt Genehutte у Виганда под 1362 г. Гелгуды - один из самых знатных литовских родов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелгуды

Вермуд - типично балтское имя с мант/мунт (напр. Ольгимунт, литовец XIV в., Судемунт - приближенный Витовта). В переписи войска ВКЛ 1528 г. значится:

Вирмонтович Петр, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д.

http://forum.vgd.ru/406/60393/0.htm

  это самый фесомый аргумент в пользу литовской гипотезы за все время обсуждения, но
...   но первыми  по списку значится Карл   - 907  и  911год .
Ивор - 944 год.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 17:40:17 от Логик »  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13529
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1216 - 01.11.2017 :: 18:08:02
 
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 17:34:42:
это самый фесомый аргумент в пользу литовской гипотезы за все время обсуждения, но
...   но первыми  по списку значится Карл   - 907  и  911год

Не Карл, а Карлы. Германские имена были распространены также и среди обитателей южнобалтийского побережья(ещё с "готских" времён), в трансформированном виде в т.ч. Например тот же Ольгъ. Это явление называется "миграция имён", в ономастике.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1217 - 01.11.2017 :: 18:43:10
 
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:42:39:
Кровавая Секира писал(а) 01.11.2017 :: 12:31:51:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:27:44:
scriptorru писал(а) 01.11.2017 :: 12:22:23:
Rikis писал(а) 01.11.2017 :: 12:14:57:
кого обобщают русы? где их земли?

Так вы не курсе темы просто.

так укажите локализацию - чего еще проще-то? вы с Evgen11 потратили кучу постов, но так и не можете указать место русов в Скании. а ведь это начальный пункт отправления Рюрика в Новгород. Т.е. норманизм рушится на первом же этапе?

С чего вы взяли что это и был начальный пункт ? Моча в голову с утра ударила что ли ?

не, ну парняги из Новгорода шли к руси, а попали неивестно куда. нормнисты - они такие норманисты, чего тока не выдумают, чтоб слепить свою версию Смех

В смысле «попали неизвестно куда» ? Ты перегрелся что ли ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1218 - 01.11.2017 :: 18:57:48
 
Alrudun писал(а) 31.10.2017 :: 22:52:38:
Простой, конкретный вопрос. Сколько Вы можете показать литовских воинских захоронений в древнерусских центрах?


Возможно, с выходцем из Пруссии или Литвы связано захоронение в Подгорцах (Зап.Украина). Оно содержит мечи типов S и V, а также наконечник ножен восточнопрусской группы (по типологии Паульсена).

...

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1219 - 01.11.2017 :: 18:59:42
 
Mukaffa писал(а) 01.11.2017 :: 18:08:02:
Логик писал(а) 01.11.2017 :: 17:34:42:
это самый фесомый аргумент в пользу литовской гипотезы за все время обсуждения, но
...   но первыми  по списку значится Карл   - 907  и  911год

Не Карл, а Карлы. Германские имена были распространены также и среди обитателей южнобалтийского побережья(ещё с "готских" времён), в трансформированном виде в т.ч. Например тот же Ольгъ. Это явление называется "миграция имён", в ономастике.
  Ну что тут можно возразить? ..  Смайл
Кстати, в 101  мб  литовских аргументов  этот аргумент содержится?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 86
Печать