Логик писал(а) 31.10.2017 :: 13:28:04:


Собственно в самом Новгороде очень мало скандинавских находок, а вот балтских - намного больше.

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 20:07:16:

Я же вам специально из работы Янина цитировал

"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8. Сомнительным представляется существование «братьев Рюрика»."
Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24
Ссылка на: 8 Носов Е. Н. Новгородское (Рюриково) городище. Л., 1990.

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 20:17:18:

И Нормандии, и :
"Распад империи Карла Великого способствовал усилению экспансии завоевателей, пришедших из Дании. Их набеги на нидерландские земли начались в 834 г. с жестокого разграбления Утрехта и Дорестада. Последовавшие затем ежегодные грабежи к 837 г. практически превратили в руины Дорестад, а в 857 г. был разрушен и Утрехт, являвшийся резиденцией епископа. Императоры не могли отразить натиск норманнов и даже заключали унизительные договоры с ними, отдавая им в ленное владение местные земли. Так, в 841 г. вожди норманнов Харальд и Рорик получили важные лены в Южной Фрисландии, в том числе Вальхерен. В 850 г. император Лотарь I пожаловал Рорику земли вокруг Дорестада. Участвуя в междоусобной борьбе потомков Карла Великого и получая взамен щедрые вознаграждения то от одного, то от другого, Рорик в конце концов овладел всей территорией между реками Вли и Маасом, включая Зеландию, Вальхерен и Дорестад. Дорестад стал центром его владений во Фрисландии. Обосновавшись здесь и приняв христианство, Рорик теперь сам столкнулся с необходимостью защищать город от нападения норманнов. ... Норманны надолго обосновались в центре нидерландских земель. Из своих укрепленных лагерей, таких как, например, Хасселт в Лимбурге (Бельгия), они систематически опустошали окрестности и спускались по рекам за данью, которую получали с больших городов, как, например, Неймеген и Кёльн. .."
По: Шатохина-Мордвинцева Г.А. История Нидерландов 2007 с.41-42

Alrudun писал(а) 31.10.2017 :: 19:56:18:


Всего более 100, но большая их часть это собственно новгородские типы булавок XII-XIII вв.. Последние являются творческой переработкой жетайтско-земгальских образцов X-XI вв.(как бы исходники). То есть речь идет о широком распространении самой традиции ношения одежных булавок нехарактерной для славян и типичной для балтов. 

scriptorru писал(а) 31.10.2017 :: 20:15:49:

Мода на эти культовые предметы(молоточки тора) была распространена повсеместно на самой Балтике, и не только на ней. То же самое и по оружию, проблемно там с чисто скандинавским.

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 20:31:34:

То есть булавки появляются только в 12 веке?
Интересно. Если верить Кулакову, то Прусская улица возникает в Новгороде примерно в 1165 году. Может тут есть связь?

Alrudun писал(а) 31.10.2017 :: 20:58:07:


Нет, булавки появляются в Новгороде с конца X в. Но булавки конца X - XI вв. неотличимы от земгальских и жемайтских, один в один. А с XII в. появляются уже собственно новгородские типы булавок. Всего булавок конца X - XIII вв. - более 100.

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 21:45:11:

Булавки считаются характерной деталью костюма западнобалтийских племен, воспринятой и западнофинскими пле­менами. Особое распространение они получили у эстов и води. В костюме славян булавки не нашли себе применения. Поэтому на территории сла­вян они почти не встречаются. Исключение составляют северо-западные славянские земли и особенно Новгород, в котором найдены 64 булавки различных типов. Наиболее древними являются формы, происходящие из Прибалтики: булавки с треугольными, крестовидными и двуспиральными головками

Рассмотрев все виды булавок, можно проследить, что в X—XI вв. в Новгород проникают булавки прибалтийских типов (с треугольной, крестовидной и двуспиральной головками). Вероятно, они попали в Новгород вместе с выходцами из Прибалтики, влившимися в состав населения города. Любопытно отметить, что все булавки прибалтийских типов найдены только в Неревском конце. В Славенском конце их нет.
http://obzor-novostei.ru/524-bulavki-drevnego-novgoroda.html

То есть, балтские булавки не чужды и прибалтийским финнам- автохтоннам Новгородской земли. В основном это импортные булавки, причем их находят так же в Швеции и Финляндии, где никаких балтов не было. Сами словене (основа новгородцев) данные булавки не носили, их носила нарова.
Ну и для варяжского вопроса надо искать следы балтов не в Новгороде, а в его предшественнике - Рюриковом городище.

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 22:19:58:

Ну а на территории Руси вполне себе находят сожжения с заклепками)) Ну и аналог погребений, описываемых у Ибн-Русте, этих у литовцев уж точно нет)

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 22:31:13:

Использовал сайт который выдал поисковик) Ссылку на него кинул.
Троицкий раскоп это Людин конец, а значит информация об отсутствии булавок в Славенском конце в силе. Ну а Людин конец, это тот, где например, существовала уже упоминавшаяся Прусская улица. А само его название может быть связано с людиками.