Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 18:53:32:

Шведские мореходные традиции были не выше южнобалтийских.
Тут не следует всё в кучу мешать.
Не шведы в Гренландию и Западную Европу плавали, а норги и даны, это вроде не секрет.))

Mukaffa писал(а) 31.10.2017 :: 18:47:11:

Так находки есть, почему вам нужно что-то персонально доказывать. Никто не оспаривает отсутствие у шведов кораблей, аналогичных датским или норвежским, это было бы странным.
Даже в старой работе:
"В Швеции до сих пор не было найдено ни одного корабля удовлетворительной сохранности, относящегося к эпохе викингов; однако находки в погребальных курганах Норвегии, особенно в Гокстаде и Усеберге, а также затопленная датская флотилия кораблей, нагруженных камнями в устье Роскильде-фьорда позволяют сравнить их конструкции с письменными данными, сохранившимися в сагах и судебниках. Среди кораблей Роскильде-фьорда имеется готландский торговый корабль, полностью отвечающий требованиям, определенным в средневековом "Законе гутов".

На готландских поминальных стелах немало изображений кораблей викингов под парусом с массой деталей, которые позволяют реконструировать такелаж и функции кораблей.

Сквозь призму современных исследований, создается, может быть, не столь драматичная, но многосторонняя картина эпохи викингов - этого активного и беспокойного периода. Многие предприятия, начинавшиеся на Балтийском побережье, затевались как торговые поездки, но в соответствии с обстоятельствами и возможностями могли перерасти в разбойничий набег или завоевательный поход, сопровождавшийся захватом земель и попытками их колонизации. Здесь легко можно установить обусловленное географическим положением разделение "сфер интересов". Свеи, подчинившие себе южноскандинавских готов-гаутов, ётов (или объединившиеся с ними) и, вероятно, близких им готландцев-гутов, устремлялись на Восток; датчане и норвежцы - на Запад24"
Источник:Эрик Нюлен Эпоха викингов и ранее средневековье в Швеции\\ Славяне и скандинавы http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st041.shtml

scriptorru писал(а) 31.10.2017 :: 19:09:58:

Ну так я вам именно об этом и говорил, а вы вроде не согласились, вот что и было несколько странным.
Сейчас согласны, вопрос прояснён.

scriptorru писал(а) 31.10.2017 :: 17:28:45:


Изобразительные вещественные источники по корабельным традициям у балтов:

Могильник Марвеле, Литва, X-XI вв. Ладьевидная подвеска


Городище Паверкняй, Литва, X-XI вв. Ладьевидная подвеска



Поселение Ступели, Латвия, X-XIII вв. Огниво ладьевидной формы.



Изобразительные источники. Поздний, но тем не менее. "Carta Marina" Олая Магнуса, 1539 г. Рядом с Вилнюсом (Вильной) - три ладьи, наверное не с проста.

Rikis писал(а) 15.09.2017 :: 16:46:49:

Пруссы и литва естественно балтоязычные. Русь (русы) - нет.

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 19:42:37:

Когда летописец пишет о литовцах, он так и пишет - литва, а не варяги.

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 19:38:51:


Да что вы говорите, почему же тогда поляки избрали литовца Ягайло своим королем в 1386 г. (династия Ягеллонов), а псковичи почему признали литовца Довмонта своим князем в 1266 г.?

Mukaffa писал(а) 31.10.2017 :: 19:17:26:

Кстати, конкретика есть в Законе гутов, где говорится о торговом корабле имеющем 13 шпангоутов для сравнения гокстадский корабль имел 17 шпангоутов, соответсвенно, даже на этой основе можно о размерах судить.

"Собственная масса судна из Гокстада около 9 т, осадка вместе с килем 0,75 м. При экипаже в 70 человек, если считать, что масса каждого равнялась 80 кг, оружия 1,5 т, а продовольствия, воды и постоянного снабжения 3 т, то общая масса составляла 18 т, при этом осадка увеличивалась до 0,9 м (см. рис. 50, 59 и 75)."
По: И. фон Фиркс Суда викингов 1982

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 19:38:51:


Прямо как литовец Витовт в начале XV в.

Жильберт де Лануа о Витовте:

"Упомянутый Витовт весьма могущественный князь: он покорил себе 12 или 13 королевств или земель"

т.е. говоря вашими словами он был  "руководитель многонациональных и многокультурных полисов"

Так, а теперь вопрос: какие многонациональные государства были созданы скандинавами?

Тарасов Виктор писал(а) 31.10.2017 :: 19:50:42:


призвания Ягайло и Рюрика проходили пусть не в одно десятилетие, то хотя бы в одну эпоху? бездна времени разделяет эти события.
касательно псковичей и Довмонта, так литовский витязь и был удачливым полевым командиром, в котором нуждался страдающий от постоянных грабежей Псков.