"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов⁸. Сомнительным представляется существование «братьев Рюрика»."
Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24
Ссылка на: ⁸ Носов Е. Н. Новгородское (Рюриково) городище. Л., 1990.

Логик писал(а) 27.10.2017 :: 11:21:44:


Ну кто вам виноват? Хотя вы же "Логик", вы должны логически подойти к такой проблеме.

Да, город третьестепенный, ни на что в Руси не претендующий, но в "умелые" руки попал.
Посадив на Златний Стол Ярослава, "Добрыничи" и с варягами, берущими дань с Новгорода, разобрались.
Ну как тут не процитировать:
Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 00:02:36:

Это то, о чём я говорил.
Новгородчина была сама по себе.

22222222222222222222222222
Предварительный вывод:

1) Когда можно сказать, что Русское государство появилось? ...  хотя бы в формате конфедерации...  -  когда  поляне, кривичи, ....  стали русскими , а  князь и  его дружина перестали быть варягами.

2) На   Киевщине это произошло раньше, чем на Новгородчине. 
Если я ничего не путаю, самые поздние варяжские захоронения на Киевщине  старше  Новгородских.

Ну а земли будущей Владимирщины-Московщины  колонизировали уже русские  с Киевщины.

3)  Литовская версия скрупулёзно подсчитывает этнический состав Новгородчины,  что не имеет никакого значения, поскольку История  ДревнеРусского государства делалась на Киевщине.  

Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 00:26:28:

То есть, до того, как Ярослав сел "на ЗлатнийСтол", Новгород платил дань Варягам?  ..  в смысле не Киеву?

scriptorru писал(а) 28.10.2017 :: 17:13:49:

се 5 же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7  Варѧгом̑ ❙

По ПВЛ варяжскую дань на Новгород установил сам Олег.
Платил ли Новгород эту дань до самой смерти Ярослава или прекратил несколько, а то и значительно раньше, не сказано, но перед смертью Ярослав посадил в тюрьму, а потом казнил посадника Константина Добрынича.
Да, того Добрынича, который возвел его не трон.
Скорей всего это связано с желанием Ярослава посадить в Новгороде своего сына Владимира.
Вот и думаем.

Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 19:19:19:

По ПВЛ дань варяги берут еще до вокняжения Рюрика.

Въ лето 6367. [И]маху дань варязи, изъ заморья, на чюди и на словенех, на мери и на всехъ, кривичехъ. А козари имаху на полянех и на северех, и на вятичехъ по беле и веверице от дыма.
Источник: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14

scriptorru писал(а) 28.10.2017 :: 17:13:49:
Если меня не обманули в википедии     ....    -  Ярослав - это грубо говоря - 1000 год. В это время  Юг не мог платить дань хазарам, бо  их уже почитай годков тридцать не было на исторической арене. 

2)))   возвращаюсь   к теме.....    по " литовской  гипотезе"..     гм...     "  "АРГУМЕНТИРОВАННОЙ"....    аргументы весят  " 101мб"

ИТОГО:

Если Русь - это не  варяги ,  не нурманы  ,  не викинги,  явившиеся  в Новгород из-за моря Балтийского,....

Если Русь - это   литовцы , явившиеся в Новгород  из-за  соседнего болота, то получается, что  новгородцы  платили дань  аушкайтам и жмуди....   ....своим соседям заболотным. 

))))))))))))))))))))))  ...........    Логично?

PS
И при Ярославе тоже.......   пока он не сел на  стол Златний.   

Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:11:04:

это откуда?
может быть это аналог  древнекипрской надписи на опольском  диалекте ...   

PS


Откуда взят этот текст?
Откуда вы скопировали этот текст?

Логик писал(а) 28.10.2017 :: 21:01:31:


Очень ценное замечание! Литовцы действительно жили в болотах. Так, «Слово о погибели русской земли», написанное между 1238 и 1246 гг., говорит о литовцах как о болотных жителях: «а литва из болота на свет не выникываху» («а литовцы из болот своих на свет не показывались»).

"Ливонская рифмованная хроника" указывает на то же (битва при Сауле с литовцами, 1236 г.) :

На Сауле путь возвращения
Их шел, среди кустов, болот...
С врагами битву завязали.
Но в топях кони увязали
Как женщин, воинов перебили.
Мне жаль героев, что почили ...

Но так ведь и русов арабские авторы помещают в болота!

Ибн Русте:

«Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут протяженностью три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как она трясется из-за обилия в ней влаги»

и строчка Рифмованной хроники

«Но в топях кони увязали»

прекрасно объясняет, почему русы по словам того же Ибн Руцсте «на коне смелости не проявляют»: проживая в болотистой местности на конях не погарцуешь

Тут можно вспомнить и такой элемент литовской национальной культуры как кулгринды



http://purgine.livejournal.com/20580.html