Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304744 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1000 - 26.10.2017 :: 19:02:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.10.2017 :: 18:45:22:
барабанная дробь.... конец VIII-начало IX вв!"


И?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1001 - 26.10.2017 :: 19:34:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.10.2017 :: 18:45:22:
барабанная дробь.... конец VIII-начало IX вв!"

Мне нравится такая непосредственность: "выдвигали теории о том, что древний Смоленск на территории Гнездова мог существовать уже в VIII веке".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1002 - 26.10.2017 :: 19:38:56
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 19:34:53:
Мне нравится такая непосредственность: "выдвигали теории о том, что древний Смоленск на территории Гнездова мог существовать уже в VIII веке".


Ну а вас то  что смущает?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1003 - 26.10.2017 :: 20:05:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.10.2017 :: 18:45:22:
о АMS датировке


А можете поподробнее осветить суть метода?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1004 - 26.10.2017 :: 20:15:25
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2017 :: 19:02:27:
И?


Такая датировка противоречит укоренившейся в российской историографии традиции относить возникновение Гнездово к нач. X в.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1005 - 26.10.2017 :: 20:15:55
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2017 :: 19:38:56:
Ну а вас точто смущает?

А Вас Смоленск на территории Гнездова не смущает?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1006 - 26.10.2017 :: 20:20:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.10.2017 :: 20:15:25:
Такая датировка противоречит укоренившейся в российской историографии традиции относить возникновение Гнездово к нач. X в.


Ну это я понял, если это правда то я и порадуюсь, ну что далее то?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1007 - 26.10.2017 :: 20:20:58
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 20:15:55:
А Вас Смоленск на территории Гнездова не смущает?


Нет. Это же сейчас оно Гнездово,  а тогда то могло быть Смоленском.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1008 - 26.10.2017 :: 20:30:52
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2017 :: 20:20:12:
Ну это я понял, если это правда то я и порадуюсь, ну что далее то?


Этот метод можно использовать и для датировки отдельных захоронений. В перспективе это даст нам более точную и достоверную картину времени бытования тех или иных предметов (мечей, украшений), а также сопутствующих погребальных обрядов. Например, тех же камерных погребений с конями из Гнездово и Шестовиц.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1009 - 26.10.2017 :: 20:35:58
 
Тарасов Виктор писал(а) 26.10.2017 :: 20:30:52:
Этот метод можно использовать и для датировки отдельных захоронений. В перспективе это даст нам более точную и достоверную картину времени бытования тех или иных предметов (мечей, украшений), а также сопутствующих погребальных обрядов. Например, тех же камерных погребений с конями из Гнездово и Шестовиц.


Ну можно.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1010 - 26.10.2017 :: 20:38:03
 
Руританин писал(а) 26.10.2017 :: 20:05:50:
А можете поподробнее осветить суть метода?


Основан на измерении соотношения изотопов углерода 14C и 12C.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1011 - 27.10.2017 :: 11:00:14
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 17:58:28:
Логик писал(а) 26.10.2017 :: 13:24:35:
Основа Руси, всё-таки , не северная Новгородская, а южная киевская.

Почему в основе не могут быть и северная и южная и другие "нити" (линии).

Они все в основе ,  но  Киевская гораздо основнее.
Численность жителей больше.
Исторических событий с  Киевом связано гораздо больше, чем с  Новгородом.
Юг и воевал и  крестился и  осваивал  северозападное залесье.
А  север был  на периферии.  Вдоль по Волге. 

Я полагаю, Константин Львович со мной согласился бы.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2017 :: 11:16:29 от Логик »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1012 - 27.10.2017 :: 11:14:35
 
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 11:00:14:
Исторических событий с  Киевом связано гораздо больше, чем с  Новгородом.
Юг и воевал и  крестился и  осваивал  северозападное залесье.


Это что то новое.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1013 - 27.10.2017 :: 11:21:44
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2017 :: 11:14:35:
.......Это что то новое.

Не знаю, что вам ответить. Смысл создания подобных реплик для меня всегда был загадкой. Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2017 :: 13:39:03 от Логик »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1014 - 27.10.2017 :: 14:15:57
 
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 11:00:14:
Исторических событий с  Киевом связано гораздо больше, чем с  Новгородом.
Юг и воевал и  крестился и  осваивал  северозападное залесье.
А  север был  на периферии. Вдоль по Волге. 

Тут видите ли какое дело... Если смотреть киевские летописи -  то событий больше с ним. А если Новгородские - то с Новгородом. Да и часто князья приходили с Новгорода "сесть" на стол в Киеве. Сначала Олег приплыл, потом Владимир в войне с Ярополком, потом Ярослав в войне с Святополком и Мстиславом.
Если честно, то Новгород оставался 2-м по важности городом все время существования Киевской Руси. Он был примерно такой же "периферией", как и любой другой город.
Что касаемо Залесья, то его особо интенсивное развитие началось в 11 веке, усилилось в 12 веке, и к моменту татаро-монгольского нашествия это была такая же Русь, каким скажем в районе 1500 года являлся немецкой землей Берлин - до середины 12 века небольшая деревушка на землях славян.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1015 - 27.10.2017 :: 14:33:29
 
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 11:00:14:
Они все в основе ,  но  Киевская гораздо основнее.
Численность жителей больше.
Исторических событий с  Киевом связано гораздо больше, чем с  Новгородом.
Юг и воевал и  крестился и  осваивал  северозападное залесье.
А  север был  на периферии.  Вдоль по Волге. 

Забавно было прочитать.  Очень довольный Задумайтесь, какая роль была у Киева во времена существования улуса Джучи?
Схожая роль была у "маленького Киева" во времена существования Хазарского каганата. Как-то так. Былинным Киевом его сделали русы и словене Рюрика и Олега.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2017 :: 14:39:25 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1016 - 27.10.2017 :: 14:59:25
 
scriptorru писал(а) 27.10.2017 :: 14:33:29:
[quote author=67444C42402B0
Забавно было прочитать.  Очень довольный Задумайтесь, какая роль была у Киева во времена существования улуса Джучи?
Схожая роль была у "маленького Киева" во времена существования Хазарского каганата. Как-то так. Былинным Киевом его сделали русы и словене Рюрика и Олега.

Тема о возникновении Русского госудаоства,  а с вашим замахом можно задуматься о роли киева  сейчас.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1017 - 27.10.2017 :: 15:15:57
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2017 :: 14:15:57:
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 11:00:14:
Исторических событий с  Киевом связано гораздо больше, чем с  Новгородом.
Юг и воевал и  крестился и  осваивал  северозападное залесье.
А  север был  на периферии. Вдоль по Волге. 

Тут видите ли какое дело... Если смотреть киевские летописи -  то событий больше с ним. А если Новгородские - то с Новгородом. Да и часто князья приходили с Новгорода "сесть" на стол в Киеве. Сначала Олег приплыл, потом Владимир в войне с Ярополком, потом Ярослав в войне с Святополком и Мстиславом.
Если честно, то Новгород оставался 2-м по важности городом все время существования Киевской Руси. Он был примерно такой же "периферией", как и любой другой город.
Что касаемо Залесья, то его особо интенсивное развитие началось в 11 веке, усилилось в 12 веке, и к моменту татаро-монгольского нашествия это была такая же Русь, каким скажем в районе 1500 года являлся немецкой землей Берлин - до середины 12 века небольшая деревушка на землях славян.
А если конкретно?
В чем заключалась важность Новгорода для Руси  в  10 веке ? 

Аскольд с Диром ушли на юг и  там остались.
Олег ушел на юг и  там остался. Править и вообще жить.
Третьестепенность Новгорода  подтверждается  фактом:
В  970 году новгородцы потребовали у Святослава,  прислать к ним князя.
Если  меня не обманывают, то  можно сделать вывод, что  Великий Новгород никому не был нужен.  Логично?

Если да, то о какой важности  Новгорода можно вообще говорить?
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2017 :: 15:23:04 от Логик »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1018 - 27.10.2017 :: 16:11:47
 
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 15:15:57:
А если конкретно?
В чем заключалась важность Новгорода для Руси  в  10 веке ? 

"Ключевое значение скрещения важнейших торговых путей у ис-
тока Волхова наглядно демонстрируется высокой концентрацией на-
селенных пунктов конца I тысячелетия на этой территории5 (рис.3 —
по Носову).
Бытование арабской монеты в регионах новгородских словен
и кривичей (а также и остальных земель восточных славян) не огра-
ничивается транзитной ролью этих территорий. Оседание здесь вос-
точного серебра сопровождается созданием собственной денежно-
весовой системы на основе дирхема, получившего на славянской по-
чве имя «куна».
Это обстоятельство демонстрирует важное направление хозяйствен-
ной деятельности местного населения, которое, таким образом, зани-
малось не только земледелием, скотоводством, охотой и рыболовством,
но и было активно вовлечено в международный торговый обмен."
Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.22
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1019 - 27.10.2017 :: 16:16:31
 
Логик писал(а) 27.10.2017 :: 15:15:57:
Третьестепенность Новгорода  подтверждается  фактом:

Это уже альтернативные идеи, посмотрите на роль Новгорода в период феодальной раздробленности, например.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 86
Печать