Специально для тех кто в танке но мнит себя знатоком

"В историографии установлено, что для VIII-IX вв. ключевыми путями поступления арабского серебра были Волга и Дон, причем, оба пути проходили через Хазарию21. Целая серия кладов зафиксирована в бассейне Верхней Волги и связана с Волжским торговым путем. Отчетливо маркируются два широтных торговых пути. Первый путь — через Поочье и крупный контрольноадминистративный центр Хазарского каганата Супруты на Донской торговый путь22. И второй — с Балтики по Западной Двине на север Руси с выходом на Волжский торговый путь. Хорошо идентифицируется северный отрезок будущего «пути из варяг в греки» (в Поволховье). Одиночные клады немного к югу от Верхнего Поднепровья не могут быть включены в реконструируемую систему торговых путей. Объяснение их появления — отдельная не решенная сейчас проблема. Еще ниже по течению Днепра — в Среднем Поднепровье — никаких кладов нет.... В IX в. на территории Среднего Поднепровья наблюдается почти абсолютный экономический вакуум. Единственное возможное исключение — клад № 25 «Новая Лазаревка» 893 г. в низовьях Днепра, который может и не быть связан с торговой активностью руси. Не менее характерно появление застройки киевского Подола, то есть торговой зоны, Киева лишь в конце IX в.68. Именно появление Подола как торгового поселения вписывает Киев в типологию «торгово-ремесленных поселений», ориентированных на Днепр как торговую артерию (сближая его топографию с образцовым торгово-портовым поселением такого типа как Гнездово). С этого времени в Киеве начинает формироваться древнерусский курганный могильник и появляются скандинавские находки69. В X в. ситуация в Поднепровье резко меняется — на территории Среднего Поднепровья найдено четыре клада70, развивается портовая зона киевского Подола, формируется значительный древнерусский могильник, собрана представительная коллекция скандинавских предметов, включающая в себя оружие и торговый инвентарь. Виден диссонанс четко читаемых археологических следов руси X в. и полного отсутствия аналогичных признаков руси более раннего периода (причем, речь идет даже не о маркерах этнических скандинавов, а об элементарных следах какой-либо военной, административной и торговой деятельности)." ( А. С. Щавелев, А.А. Фетисов
К исторической географии Восточной Европы IX - начала X века: Карта кладов и конфигурация торговых путей)

" Цепочка кладов, зарытых до 824 г. (по младшей мон­те) , тянется от Северного Кавказа через Маныч, Нижний Дон, Донец к Днепровскому Левобережью (Паристово, Новотроицкое), проходя восточнее или северо-восточнее Киева и далее к верховьям Немана и самбийскому побережью Балтики. В самом Киеве и его округе (Монастырек) известны единичные находки восточных монет VIII-IX вв., в том числе из культурного слоя, но первые клады относятся лишь к началу X в. (Киев, 906 г.). Проходил ли путь восточного серебра до начала X в. через Киев, или город и его округа представляли собой периферию этого пути — на этот вопрос взгляды авторов статьи расходятся... Пространство, лишенное импорта (’зияющая пустота”), можно представить ’опро­кинутым треугольником с вершиной в Киеве, которому противостоит основание из це­почки городов, расположенных в зоне Большого водораздела: Пинск, Минск, Логойск, Лукомль, Друцк. Между основанием и вершиной древнерусские города отсутствуют, как и находки импорта." (Булкин В.А., Зоценко В.Н. Среднее Поднепровье и неманско-днепровский путь IX-XI вв.. )


Карта 3. Сводный импорт по днепро-неманскому пути IX-XI вв.

Картинка из процитированной статьи.

" Как отмечалось выше (стр.34) в 1Х в. восточные монеты не заходили в Поднепровье или заходили в небольшом количестве. Ни одного клада восточных или других монет на Правобережье до Х в. не найдено,а в общих вещевых кладах Левобережья нет ни одной монеты. Международные торговые пути не пролегали еще в 1Х в. через Среднее Поднепровье. Но в Х в. картина меняется" (Г.Ф. Корзухина Русские клады 1Х-Х111 вв.)

Кстати там же на 34 странице Корзухина пишет:"Отождествление Киева с арабской Куябой является  сплошным недоразумением", и объясняет почему.

Для тех кто в танке. У вас и памятью плохо. Все не так. Повторяю специально для потерявших память

Roxsalan писал(а) Сегодня :: 18:25:31:
В период Русского каганата Среднее Поднепровье с Киевом это далекая никому не нужная периферия, где как пишут археологи полный "экономический вакуум".

Mukaffa Ответ #840 - Сегодня :: 19:19:42

Сами придумали?))
С чего вдруг периферия то?
8 кладов и почти тысяча монет.

Вот смотрите карту(начальный период распространения дирхема в Восточной Европе до 833 г.):

Итак, что у нас вырисовывается:
локализация резиденции "кагана росов" - Днепровское Левобережье.
Где-то территория полян-северян.
Подесенье?

По некоторым данным выходит, что русы "каганата", после его разгрома(предположительно венграми) перебрались в Гнездово. Частично.

Dedal писал(а) 08.01.2019 :: 01:05:57:

Не совсем понял за что они должны были расплачиваться?

Теперь с тремя арабскими группами русов(Славия,  Куйаба и Арта).
Хронологически тогда их можно определить серединой - концом IX века.
Ну пусть ещё началом X-го.

Mukaffa писал(а) 08.01.2019 :: 00:42:32:


Территория  Руси в "узком смысле" - как теперь говорят

Mukaffa писал(а) 08.01.2019 :: 01:27:36:


Меня за отсыл в том направлении чуть не убили 

Dedal писал(а) 08.01.2019 :: 01:57:05:

Тут разбираться надобно.
А вот данных то совсем немало оказывается.
Собственно начиная даже с Рюрика Лиможского и Бравлиона Сарагосского, вестготских наших "шекспиров".))

Ну и лингвистику - "руги"/"руци"/"рузи" никто не отменял.))

Тогда появляется объяснение и крепостям лесостепи СМК IX-го века.
Они играли роль пограничных фортпостов, ибо

Цитата:


Отметим также, что сведения об Арсе\Арте у арабов идут из Булгара.
Что соответствует расположению северных крепостей СМК, перекрывающих пути с севера и северо-востока на свою территорию.