Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 361848 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1660 - 04.06.2021 :: 19:02:31
 
upasaka писал(а) 04.06.2021 :: 18:15:50:
Кто виноват, что вы не способны понять?

Вы то сами, что пытаетесь доказать?
Что сарматы и аланы это не иранцы?
А кто тогда они по-вашему?
Германцы? Славяне? Тюрки?
Может кельты?
Кто они?
Растолкуйте тогда уж.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1661 - 05.06.2021 :: 18:25:02
 
Mukaffa писал(а) 04.06.2021 :: 19:02:31:
Растолкуйте тогда уж.

Сколько можно вам токовать?
Нападение на Андалус 844 г., см. Йакуб - а вы опять выдираете без сноски.
Сейчас даю авторов, где доказано, что Роксоланы не иранцы, а вы в Сарматов вцепились.
Вы даже не знаете, что в Сев. Причерноморье Сарматы пришли со своим языком. Помогаю, называю авторов, читайте, хуже уже вам не станет...
Сначала посмотрите, кто эту статью в Энциклопедию всунул, разберитесь где истоки Славян.
Первоначальное неиранское подверглось аланизации, показываю по их религии, но до вас "не доходит".

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1662 - 05.06.2021 :: 18:46:25
 
upasaka писал(а) 05.06.2021 :: 18:25:02:
Сейчас даю авторов, где доказано, что Роксоланы не иранцы

Так надо цитировать этих авторов.
Или предлагаете перечитать все их работы?
Несерьёзно как-то.

upasaka писал(а) 05.06.2021 :: 18:25:02:
Вы даже не знаете, что в Сев. Причерноморье Сарматы пришли со своим языком.

Что значит со своим языком?
Этот язык был иранским?
По общепринятой классификации в лингвистике сарматский язык относится к скифо-сарматским языкам, т.е. это именно иранские языки.
Если по-вашему мнению у сарматов был не иранский язык, то какой он был?
Тюркский? Кельтский? Германский? Славянский?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1663 - 06.06.2021 :: 00:37:02
 
upasaka писал(а) 05.06.2021 :: 18:25:02:
Сейчас даю авторов, где доказано, что Роксоланы не иранцы, а вы в Сарматов вцепились.
Вы даже не знаете, что в Сев. Причерноморье Сарматы пришли со своим языком. Помогаю, называю авторов, читайте, хуже уже вам не станет...


Это:

Яхонтов, Летопись славяно-россов с древнейших времен до Рюрика
Новаторское и уникальное исследование, полностью меняющее наше представление о долетописной истории славян. Автору удалось доказать достоверность сведений, изложенных в рукописи XIX века крестьянина Артынова, которые тот переписал из несохранившихся древнейших исторических источников. В книге дана постолетняя хронология событий на протяжении четырех с лишним тысячелетий с древнейших времен до призвания Рюрика. Решены многие основополагающие и спорные до сих пор вопросы: определены этапы и время расселения славян (начало - IV тыс. до н.э.), а также установлены самоназвания славян в древнейшие времена; выяснено происхождение этнонима "рос" (не позднее IV-III тыс. до н.э.); определена этническая принадлежность многих археологических культур; установлено, что в VII в. до н.э. было образовано огромное славянское государство вандалов; фундаментально доказано славянство скифов, сарматов, а также готов; определено, что создание Русского государства в IX в. произошло объединением... Читать полностью

https://docplayer.ru/75518183-Yu-a-yahontov-letopis-slavyan-rossov-s-drevneyshih
-vremen-do-ryurika-m-veche-yu-a-yahontov-letopis-moskva-veche-2009.html#show_ful
l_text

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1664 - 06.06.2021 :: 00:42:58
 
Mukaffa писал(а) 05.06.2021 :: 18:46:25:
upasaka писал(а) 05.06.2021 :: 18:25:02:
Сейчас даю авторов, где доказано, что Роксоланы не иранцы

Так надо цитировать этих авторов.
Или предлагаете перечитать все их работы?
Несерьёзно как-то.

upasaka писал(а) 05.06.2021 :: 18:25:02:
Вы даже не знаете, что в Сев. Причерноморье Сарматы пришли со своим языком.

Что значит со своим языком?
Этот язык был иранским?
По общепринятой классификации в лингвистике сарматский язык относится к скифо-сарматским языкам, т.е. это именно иранские языки.
Если по-вашему мнению у сарматов был не иранский язык, то какой он был?
Тюркский? Кельтский? Германский? Славянский?


Надоело мне это хождение вокруг да около)
Ваш оппонент ссылается на это:
Ю.А. Яхонтов. «Летопись славян-россов с древнейших времен до Рюрика».
фундаментально доказано славянство скифов, сарматов, а также готов
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1665 - 06.06.2021 :: 01:29:08
 
иван васильевич писал(а) 28.05.2021 :: 16:08:14:
Mukaffa писал(а) 28.05.2021 :: 13:19:36:
Есть возражения?

Не возрази, так заявите что так оно и есть если не было возражений.
Предлагал иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 15:02:05:
Текст и ссылку приведите - посмотрим.
- нет предпочитаете рассуждать неизвестно о чем. Что же придется привести мне, не обессудьте, какая уж попалась. "Пред 300 (912-13) годом случилось, что в Андалусию пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческие народы (буквально: народ из Маджус - А.Г.), которые показываются им в этом море каждые 200 лет, и что они приходят в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав, на котором находятся медные маяки (Гибралтар - А.Г.). Я же думаю, а Бог лучше знает, что рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянусом" http://idrisi.narod.ru/masudi_sch.htm
Что имеем:
1 время 912-13.
2 норманны не упоминаются.
3 некие варвары пришли в Андалусию, так понимаю с востока, а не через Гибралтар, исходя из этого (и только из этого) Масуди думает(!) что это русы.
4 Если это так и варвары приплыли с востока со стороны Средиземного моря которое "соединяется с морем Маиотас и Найтас" - теоретически могли быть и русы дата 912-13 примечательная, но скорее всего другие пираты средиземного моря. Мало ли, те же славяне с Адриатики, почему славяне на Балтике могли плавать, а на Адриатике нет? Славяне они везде славяне.

Обращу Ваше внимание что "до" или "ранее" 300 г. - вряд ли эквивалентно "в" 300г. Массуди просто не знает точных дат каспийских и испанских событий в чем и признается далее. Для него важно что "испанские" были до "каспийских", а состоялись они за десять лет до них, за год или за 50 лет до того - он не упоминает.
Насчет "славянских походов" на Андалус, подскажите пжалста, где можно прочесть про таких пиратов?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1666 - 06.06.2021 :: 01:35:57
 
Mukaffa писал(а) 25.05.2021 :: 15:07:42:
этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:
теоретически русь могла грабить Испанию
С моей точки зрения только приблизительно так, как викинги могли грабить Стамбул

"Викинги" это кто у вас? скандинавы?

Ну и термин "русь" очертите! этнически, географически ..., тоже в вашем понимании естественно.


викинги - это такие прираты промышлявшие сначала на Северном и в Западной части Балтийского морей, а потом обнаглевшие и полезшие на Юг вплоть до Сицилии. В основном происходили с территорий современных Норвегии и Дании, но к ним пристраивалась еще куча разбойников из других мест.
Русь - зависит от времени.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1667 - 06.06.2021 :: 01:48:50
 
иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 15:02:05:
этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:
Васильевский

Предпочитаю генерировать собственное мнение, оно таково: может "и до середины 9-го века", а может и до средины 10-го. что иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 09:28:05:
не принципиально.


этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:
Насчет Новгорода,

иван васильевич писал(а) 19.03.2021 :: 22:50:36:
Это летописный 988 год. Принял эту версию "не глядя".
Принял - значит принял. И "Неаполи" мне больше неинтересны.


этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:
теоретически русь могла грабить Испанию
С моей точки зрения только приблизительно так, как викинги могли грабить Стамбул

Соглашусь.

этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:
русь и норманские народы - взаимовсвязаны этот текст фиксирует.

Текст и ссылку приведите - посмотрим.

текст(его часть) еще на первой страничке этой ветки привели без меня. Собственно Вы его и сами знаете, только нужно посмотреть весь контекст в котором Масуди рассуждает о норманах, как разновидности руси. Он ведь там свои географические воззрения пытается утвердить таким способом...
Насчет "не интересен" - тут мы с Вами расходимся. Лично я думаю что это очень мнтересная история с одной и той же легендой которую ромейские источнеГи переиначивают на новый лад почитай под каждое событие связанное в 9-10вв с тнзв. народом "рос". Насчет авторитета Васильевского, я не на него ссылался, а на его аргументацию в плане датировки жития, если знаете кт оее опроверг -  дык скажите, буду признателен. А покмест считаю что это исходный текст легенды которую потом греки переделывали каждый раз.
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2021 :: 02:07:00 от этнограф »  
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1668 - 06.06.2021 :: 02:03:20
 
upasaka!
дело в том что у Масуди там не вся "русь" а ее разновидность al-lawdh'ana, которая по его предположению промышляет и на Каспии и ранее в Испании. Припомните кто(в оснвном) грабил Испанию
в 9-10вв и как их называли у арабов + еще нужно действительно учитывать географию. В плане своеобразных географических воззрений самого Масуди.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1669 - 06.06.2021 :: 06:09:26
 
Mukaffa писал(а) 05.06.2021 :: 18:46:25:
Так надо цитировать этих авторов.
Или предлагаете перечитать все их работы?
Несерьёзно как-то.

Вы читайте, хуже уже для вас не будет.
Вспомните, что вы про Данов наплели, а все из-за цитаты. Надо вам весь текст осилить.
Кстати, Яхонтов С.Я.
Сроки, когда два диалекта становятся разными языками.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1670 - 06.06.2021 :: 11:17:00
 
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 01:35:57:
викинги - это такие прираты промышлявшие сначала на Северном и в Западной части Балтийского морей, а потом обнаглевшие и полезшие на Юг вплоть до Сицилии. В основном происходили с территорий современных Норвегии и Дании, но к ним пристраивалась еще куча разбойников из других мест.
Русь - зависит от времени.

А вот это для кого я писал в следующем посту?
Цитата:
Известно, что скандинавы зачисляют в викингов также и славян и эстов(в своих сагах). Т.е. фиксируем, что у славян викинги тоже имеют место быть, как и у скандинавов.


Вот усваивайте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1671 - 06.06.2021 :: 11:19:57
 
Dedal писал(а) 06.06.2021 :: 00:42:58:
Надоело мне это хождение вокруг да около)
Ваш оппонент ссылается на это:
Ю.А. Яхонтов. «Летопись славян-россов с древнейших времен до Рюрика».
фундаментально доказано славянство скифов, сарматов, а также готов

Ну понятно. Смайл
Однако это уже нетрадиционная версия будет.
Чего тут обсуждать то тогда? - что сарматы  - это славяне? несерьёзно уж как-то.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1672 - 06.06.2021 :: 11:20:46
 
upasaka писал(а) 06.06.2021 :: 06:09:26:
Вы читайте, хуже уже для вас не будет.
Вспомните, что вы про Данов наплели, а все из-за цитаты. Надо вам весь текст осилить.
Кстати, Яхонтов С.Я.
Сроки, когда два диалекта становятся разными языками.

Да всё ясно.
Читайте мой комент выше, добавить больше нечего.
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2021 :: 11:37:52 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1673 - 06.06.2021 :: 11:57:59
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 11:20:46:
Да всё ясно.
Читайте мой комент выше, добавить больше нечего.

А что добавить вы можете, если по теме у вас пусто?
Читайте Сапрыкина, Туаллагова, Бубенок:
Ранних Аланов в современной науке никто к Сарматским племенам не относит.
С чего это РоксОланы стали у вас инанцами?
Хватить бредить...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1674 - 06.06.2021 :: 12:01:16
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 11:19:57:
Ну понятно.
Однако это уже нетрадиционная версия будет.
Чего тут обсуждать то тогда? - что сарматы  - это славяне? несерьёзно уж как-то.

Разберитесь, какой Яхонтов и Сводеш...
Тогда поймете, как из диалектов получаются разные языки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1675 - 06.06.2021 :: 12:05:02
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 11:17:00:
в своих сагах

И где вы нашли истину в Сагах?
И каких Славян? Полабских? Или германизированных?
Неужели WARI Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1676 - 06.06.2021 :: 13:01:44
 
upasaka писал(а) 06.06.2021 :: 11:57:59:
Ранних Аланов в современной науке никто к Сарматским племенам не относит.
С чего это РоксОланы стали у вас инанцами?

Цитата:
АЛА́НЫ (лат. Alani, греч. Ἀλανοί, в ср.-век. рус. ис­точ­ни­ках ясы, в груз. – осы), ира­ноя­зыч­ный на­род. Про­ис­хо­ж­де­ние А. ряд спе­циа­ли­стов свя­зы­ва­ют с об­ра­зо­ва­ни­ем но­во­го во­ен­но-по­ли­тич. сою­за сар­ма­тов, сме­нив­ше­го аор­сов и си­ра­ков. Ны­не пре­об­ла­да­ет мне­ние, что А. сфор­ми­ро­ва­лись в Центр. Азии, от­ку­да осн. часть А. пе­ре­се­ли­лась в ­вол­го-дон­ские сте­пи, вклю­чив ряд ме­ст­ных сар­мат­ских груп­пи­ро­вок. К сер. 1 в. н. э. из­вест­ны по рим. ис­точ­ни­кам как од­на из су­ще­ст­вен­ных во­ен. сил на юге Вост. Ев­ро­пы. Не позд­нее сер. 2 в. про­ни­ка­ют на Сев. Кав­каз, ас­си­ми­ли­ро­вав часть мест­но­го на­се­ле­ния. С А. свя­за­но оформ­ле­ние осо­бо­го ва­ри­ан­та по­гре­бе­ний в ка­та­ком­бах и его рас­про­стра­не­ние на До­ну и Кав­ка­зе. Груп­пы А. по­явля­ют­ся так­же в Сев. При­чер­но­мо­рье. К нач. 370-х гг. вост. груп­пы А. раз­гром­ле­ны гун­на­ми и под­чи­не­ны ими. Ряд груп­пи­ро­вок А. ухо­дят на за­пад в сою­зе с го­та­ми и ван­да­ла­ми.
Большая российская энциклопедия


По роксоланам я вам уже цитировал ранее.

Может хватит с ума сходить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1677 - 06.06.2021 :: 13:05:51
 
upasaka писал(а) 06.06.2021 :: 12:05:02:
И где вы нашли истину в Сагах?

Откуда слово "викинги" появилось вы хоть в курсе?
Оно именно из саг вообще-то.
Идите проспитесь что-ли ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1678 - 06.06.2021 :: 13:18:04
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 13:01:44:
Может хватит с ума сходить?

Посмотрите, кто это написал и что вы о нем знаете.
Почитайте про пражскую керамику и его носящегося вместе с Годлевским, с Киевской культурой!

Неужели у вас слепая вера вместо знаний?
Еще раз, из иранской формы Rukhs при переходе в славянский язык должно было образоваться не Русь, а Рушь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1679 - 06.06.2021 :: 13:25:02
 
upasaka писал(а) 06.06.2021 :: 13:18:04:
Посмотрите, кто это написал и что вы о нем знаете.

Давайте посмотрим:

Гавритухин Игорь Олегович - Старший научный сотрудник отдела археологии эпохи великого переселения народов и раннего средневековья Института археологии РАН.
Автор более 100 научных публикаций.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 103
Печать