Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:06:01:

Вы на археологическом материале обоснуйте свою позицию, а не общими словами.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:21:52:

А где тогда остальной каганат и где следы скандинавов в нем?
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:21:52:

И???
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:21:52:

Обоснования, особенно последнего тезиса про смену точнее не смену верхушки?

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 13:30:14:

А про захваченную Любшу ничего не слышали и про другие поселки где найдены были скандинавские находки?

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 13:08:56:

Т.е. по-вашей логике в других рассказах автор не использует иранскую эпическую традицию? только в этом одном использует?
Вот это для кого Коновалова пишет?

"Этот "иранский" контекст рассказа об "острове русов" далеко не случаен, ибо наряду с другими источниками персоязычный аноним опирался на иранскую мифо-эпическую традицию. Последняя была необычайно популярна в государстве Саманидов, возводивших свою официальную родословную к сасанидским царям, и достигла своего наивысшего воплощения в эпической поэме Фирдоуси "Шах-наме" (начало XI в.)."

Но вы специально увели разговор в сторону, будто не понимая о чём я.
Речь то всё-равно об одном и том же источнике - "Муджмал ат-таварих", а не о многих как первоначально вещали вы. Т.е вы солгали, а теперь всяческими способами выкручиваетесь.
Некрасиво однако. 

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 11:52:27:


Это, кстати, не проблема. И объяснение тут очень даже легко можно дать. Что такое русы на Балтике? Так, пираты, которые западные анналы не могут даже вычленить из общей нормандской среды. А вот Русь на юге это многократно усиленная финнами и славянами "небольшая банда" о которой уже есть пару отдельных слов, и которая выступает под персональным именем, которым ее нарекла финно-славянская шпана, и которое, как и "подпольные клички", деклассированная скандинаво-финско-славянская верхушка приняла (кстати, полная аналогия с большевиками, где русских был - кот наплакал - а основой были евреи под русскими именами).
Поймите, что племенами в поход не ходили. В племя входят женщины, старики, дети, отцы семейства, которые кормят эту вечно голодную ораву. В походы отправлялись (а то и отправляли с глаз долой) молодые и здоровые не обремененные семьей шпанюки, которых возглавляли знающие свое дело и цели профессиональные "революционеры". Я сомневаюсь, что византийские послы обронили даже пару слов шпане. Наверняка они разговаривали только с верхушкой, которая и представлялась им народом Русь, и далее шла мешанина из имен предводителей, где основные были скандинавские имена.

Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 13:56:14:

Олег - это не скандинавское имя. Хотя и пусть производное от скандинавского. Или тогда имя Иван придётся считать еврейским.
В договорах - купцы, а не предводители. Смешанные семьи, поэтому наличие германских имён неудивительно.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 14:09:54:

Это он в Кембриджском документе так себя называл?
Ну вы сатирик.)))

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:03:15:


Ваши аргументы такие же "стеклянные", как все другие. Даже более хрупкие... По причине того, что "те" укоренились в истории и сознании, они прошли проверку временем (что, кстати немаловажно, ведь опыт показывает, что только наиболее достоверные сведения "живут" так долго), и в них верит большинство, а в Ваши схемы верите Вы один.

Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 14:02:35:


И предводители тоже... Смешанные семьи? Интересно... Чем не доказательство полиэтничности руси в момент ее складывания, что я всегда утверждал. А никогда не задумывались, были чисто этнические семьи тогда? Может их и не было...

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:03:15:


А у Нестора тоже был "нормандский вопрос", и писал он свою ПВЛ через три столетия после оных событий. Он точно так же мог путаться и ошибаться в деталях, да и не только. Кроме того, ему надо было историю как науку, впихнуть в историю как идеологию, правящего на Руси рода. А как же... Кто-то же, да финансировал его научные исследования... А кто платит, тот и заказывает содержание ПВЛ.