Svendeld

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:03:15:


Боже, боже, вот типичный пример подмены понятий. Сколько раз Роксолану говорилось, что часть фраз в ПВЛ содраны с призвания саксов, что на время Нестора, варяги водились только за морем, но как об стену горох...... . Это такая тактика, взять измором.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 10:38:13:

Не много, практически нет. Есть указания на находки фрагментов мечей типа Е и Н на Донце и Дону. Но кому они принадлежали и каким периодом датируются находки я не знаю, информации нет. На Донце в слоях 1Х века  вроде бы даже нашли 1 (одну) скандинавскую заклепку от судна но опять же что и как я не знаю. Пока уточнить не получается. Но и без этого свидетельств контактов салтовцев и скандинавов хватает. В той же Скандинавии например, я уже на других форумах об этом писал, в Ладоге в слоях 810-830 гг. найдены вещи салтовского происхождения. Вообще предметы салтвоского происхождения в Приилменье стоят на третьем месте после скандиново-финских и славянских. В верхнем Поднепровье (округа Гнезово) в единственном скандинавском погребенье 1Х века найдены салтовские пуговицы что говорит о том что одет воин был в одежду салтовского происхождения. Ну и, первый и главный торговый маршрут до конца 1Х века шел по Дону и Донцу это сейчас собственно и не оспаривается.

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:32:05:
Салтовцы в составе Хазарии, поэтому и вещи их повсюду.

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:03:15:
Позвольте, я то же отвечу.
Образовался он на стыке 8 и 9 века, возможно в самом начале 9 века. Варварская социальная группа русов, состояла из скандинавского элемента +  подчиненные славянские и финские племена, которые постепенно "окультуривали" старых и вновь прибывающих норманнов в своей среде. В связи с этим, полиэтносом - русь, назвать трудно. Скорее это полиэтническая социальная надплеменная надстройка, внутри которой, наверняка, было много различных внутренних конфликтов. Параллельно этой социальной надстройке(мужчин много, женщин единицы), которая занималась сбором дани и торговлей, вокруг жили славянские и финские племена, у которых так же началось свое социальное расслоение. То есть с одной стороны формируются словене, и чудь, а с другой стороны над всем над этим начинает возвышаться скандинавская русь, постепенно вбирая в себя черты аборигенной культуры и генетики.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 12:32:20:

Так чему вы лично тогда верите в ПВЛ?
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 12:32:20:

В какой период если поселение четыре раза за сто лет полностью меняло население и с 770 по 840 годы было славянским?
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 12:32:20:

Почему заимствовали финское название шведов  в славянской огласовке и в какое период смены населения? Почему позже, в условиях когда финны продолжали называть шведов руотся русские источники шведов руотси-русь не называют, а называют или свеями или обобщающим - варяги?

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 12:56:46:

Под "русским каганатом" я подразумеваю возможность разных форм его существования. От варварского объединения, до протогосударственного образования. Не обязательно дословно должно быть именно "русский каганат". Если взять и первое и второе, то список фамилий будет нескончаем. Тут и Кузьмин, и Петрухин и Мельникова и Кирпичников, и Лебедев и Новосельцев и Цукерман и конечно же Мачинский и многие многие другие, практически все.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:03:19:

Моя личная позиция, что русский каганат это нечто среднее между позицией Кузьмина и позицией Мачинского. Т.е между варварским объединением и ранним государством.

Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 13:02:48:

Пусть, некие мятежники каганата, как Горелик полагал. Что это меняет по сути? Ничего.

Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 13:03:19:

Моя личная позиция, что русский каганат это нечто среднее между позицией Кузьмина и позицией Мачинского. Т.е между варварским объединением и ранним государством.
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 13:01:34:

Даты довольно приблизительные. И поселение Ладога это еще не весь каганат. 839 год - русы БА, 862 год - смена власти в Каганате...но не значит что смена этноса или соц.верхушки.

Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 13:04:12:

Смотрите Казанского, Обломского Григорьева.