Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 588542 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #540 - 25.01.2017 :: 21:51:39
 
Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 21:48:52:
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 20:48:37:
Неа. Знатные норманисты

Тогда в чем проблемы? Или норманны жили возле осетин между хазарами и черным морем?

откуда это видно?
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #541 - 25.01.2017 :: 23:02:12
 
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 20:48:11:
У Святослава кто был воеводой? И где Святослав жил в юные годы?


Кто? Где?
Загадками говорите.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #542 - 26.01.2017 :: 00:33:05
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2017 :: 23:02:12:
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 20:48:11:
У Святослава кто был воеводой? И где Святослав жил в юные годы?


Кто? Где?
Загадками говорите.

Свенельд был воеводой. А жил Святослав в Новгороде
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #543 - 26.01.2017 :: 00:53:50
 
«Постоянно растущий разрыв между данными археологии и построениями историков наводит на мысль, что русский каганат в своей южной историографической ипостаси парил над территорией Украины наподобие летающих замков и островов японских мультфильмов, не оставляя по себе никаких материальных следов. Логичнее признать, что он располагался на севере…» (Цукерман_ПЕРЕСТРОЙКА ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ)
Хорошее слово, многообещающее.
И все бы ничего, если бы этот «русский каганат» оперировал на Балтике, а не на Черном море. Если следов на Украине (Днепре) он не оставил, остается Дон. … Или Дунай.
Хорошее слово перестройка.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #544 - 26.01.2017 :: 07:11:18
 
scriptorru писал(а) 25.01.2017 :: 15:30:15:
Evgen11 писал(а) 25.01.2017 :: 14:59:29:
Теперь понятно.

Государь, в переводе, можно заменить на правитель, допустимо, а господин на государь. Это не имеет принципиального значения, оба варианта допустимы. Можно вообще: не принцепс болгар, но король или господин болгар. Смайл


ну собственно я  о том же.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #545 - 26.01.2017 :: 08:19:09
 
@
Amaro Shakur

@
Svendeld

Хватит безобразничать
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #546 - 26.01.2017 :: 10:38:13
 
иван васильевич писал(а) 26.01.2017 :: 00:53:50:
«Постоянно растущий разрыв между данными археологии и построениями историков наводит на мысль, что русский каганат в своей южной историографической ипостаси парил над территорией Украины наподобие летающих замков и островов японских мультфильмов, не оставляя по себе никаких материальных следов. Логичнее признать, что он располагался на севере…» (Цукерман_ПЕРЕСТРОЙКА ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ)
Хорошее слово, многообещающее.
И все бы ничего, если бы этот «русский каганат» оперировал на Балтике, а не на Черном море. Если следов на Украине (Днепре) он не оставил, остается Дон. … Или Дунай.
Хорошее слово перестройка.

На дону что, много скандинавских артефактов? А Дунай то тут причем? Ну все что угодно, лишь бы не норманны
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #547 - 26.01.2017 :: 10:40:46
 
Друзья, давайте уже наконец обсуждать русскую историю, а не фэнтези.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #548 - 26.01.2017 :: 10:49:36
 
@
Dark_Ambient


Я давно уже обратил внимание на замечание модераторов. Однако, Шакур не прислушавшись к ним продолжает тролить и флудить.  Если модераторы этого не видят, почему форумчанам нельзя защищаться от троллинга этого флудера?

Цитата:
В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей или (реже) выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия мифологических троллей, а от рыболовного термина «тро́ллинг» (англ. trolling — ловля на блесну), но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хулиганов с мифологическими троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур
Шакур полностью попадает под это определение.
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #549 - 26.01.2017 :: 10:50:43
 
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 10:40:46:
Друзья, давайте уже наконец обсуждать русскую историю, а не фэнтези.

Давайте. Только у вас своя русская история, сказочный русский (норманский) каганат в Ладоге.  Иной истории вы не видете. Чего тут обсуждать, если вам цитируешь археологов но вам они пофиг.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #550 - 26.01.2017 :: 11:07:04
 
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 10:50:43:
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 10:40:46:
Друзья, давайте уже наконец обсуждать русскую историю, а не фэнтези.

Давайте. Только у вас своя русская история, сказочный русский (норманский) каганат в Ладоге.  Иной истории вы не видете. Чего тут обсуждать, если вам цитируешь археологов но вам они пофиг.

Вы можете не соглашаться с формой этого "каганата", называть "каганат" - "варварским обществом", как это делает Кузьмин, либо "раннегосударственным образованием", как это делает Мачинснкий, но не соглашаться с тем что русы это норманны и пришли с севера вначале в Ладогу - это лишь альтернативная история, которая представленна достаточно скромным количеством приверженцев от науки, практически единицы видят в русах каких то там южан, не говоря уже об тюрко-аланах СМК. Хотя эта вторая версия с СМК очень широко распространена в кругах любителей, не имеющих отношение к истории.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #551 - 26.01.2017 :: 11:16:31
 
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 10:49:36:
@
Dark_Ambient


Я давно уже обратил внимание на замечание модераторов. Однако, Шакур не прислушавшись к ним продолжает тролить и флудить.  Если модераторы этого не видят, почему форумчанам нельзя защищаться от троллинга этого флудера?

Цитата:
В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей или (реже) выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия мифологических троллей, а от рыболовного термина «тро́ллинг» (англ. trolling — ловля на блесну), но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хулиганов с мифологическими троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур
Шакур полностью попадает под это определение.

Хорош ныть. Брехать не нужно, никто и не будет вас троллить. Це факт.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #552 - 26.01.2017 :: 11:39:04
 
@
Dark_Ambient


Проблема не со Свенельдом, а с шакуром, который все время провоцирует срачи. По теме он ничего сказать не может, только ноет. От Шакура надо избавиться, для профилактики.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #553 - 26.01.2017 :: 11:39:43
 
Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 16:58:53:
Да, кстати, а почему оные свеоны 753 прозвались русь?


По существу говорить будем. Когда Вы говорите по существу я всегда это отмечаю, но когда начинаете свою версию обосновывать любым способом (иногда даже шулерским), но я это тоже отмечаю. За Вами водится такой грешок не обращать внимание на доводы оппонентов, а гнуть свою, выгодную Вашему воображению линию.
А теперь по существу. Как тут уже не раз отмечалось Русь в 9 ст. - это не "чистый" этнос, а только переходной. В Русь входят и свеоны, и славяне, и финны, но лидирующую роль играют скандинавы (вероятней всего). Русь - это те, кто оторвался от своих племен, чтобы посвятить свою буйную жизнь определенной деятельности (войне, разбою, торговле) и обосновавшиеся в северном Приладожье.
Может быть, призвание северными племенами Руси и было по той причине, что это была вооруженная защита, которая не имела еще своей постоянной территории и поэтому могла легко и быстро ассимилироваться в славяно-финской среде, в отличие от свеев, которые были устойчивым племенным образованием.
То, что в Ладоге был свой "варварский каганат" - это несомненно. Несомненно, что его часто пытались изгнать, что иногда и получалось... И периодически изгоняли пока славянам и финнам не понадобилась их вооруженная помощь.
Вполне возможно, что они и называли себя по-другому, а название Русь им дали славяно-финны, и это название они приняли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #554 - 26.01.2017 :: 11:40:15
 
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 10:50:43:
Иной истории вы не видете


А вы нам покажите другую, может и увидим.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #555 - 26.01.2017 :: 11:41:55
 
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 11:07:04:
Хотя эта вторая версия с СМК очень широко распространена в кругах любителей, не имеющих отношение к истории.


та ну, у фриков царит балтославия.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #556 - 26.01.2017 :: 11:43:00
 
Evgen11 писал(а) 26.01.2017 :: 11:39:04:
@
Dark_Ambient


Проблема не со Свенельдом, а с шакуром, который все время провоцирует срачи. По теме он ничего сказать не может, только ноет. От Шакура надо избавиться, для профилактики.

Краснодевица, я вам уже четыре раза предлагал ответить за бред вашего гуру о вассальном кагане на оке и письме василия. Ныть оно, конечно, проще.

РО три дня
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 12:05:46 от Dark_Ambient »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #557 - 26.01.2017 :: 11:52:27
 
Svendeld писал(а) 26.01.2017 :: 11:07:04:
Вы можете не соглашаться с формой этого "каганата", называть "каганат" - "варварским обществом", как это делает Кузьмин, либо "раннегосударственным образованием", как это делает Мачинснкий, но не соглашаться с тем что русы это норманны и пришли с севера вначале в Ладогу - это лишь альтернативная история, которая представленна достаточно скромным количеством приверженцев от науки, практически единицы видят в русах каких то там южан, не говоря уже об тюрко-аланах СМК. Хотя эта вторая версия с СМК очень широко распространена в кругах любителей, не имеющих отношение к истории.

Проблема у настоящей истории, к которой себя причисляют норманисты в том, что вы не можете внятно объяснить когда и почему свеоны перестали называть себя свеонами а стали называть себя русами. Впрочем это не единственная проблема, вся активность русов юг а не север, их знают на юге но не знают на севере, в той же Балтике. Про то, что дальше Ладоги ранее второй половины 1Х века следов скандинавов не обнаружено говорить уже надоело. В 839 году в Ингельгейм пришли послы КАГАНА а не конунга. Так что каганат был. Ибо не бывает кагана без каганата. Я уже цитировал Новосельцев который внятно и подробно объяснил что означает титул каган, верховного сюзерена региона под властью которого находятся другие правители и конкурирующего с хазарским каганом. Все рассуждения норманистов о том, что правитель деревеньки Ладога был сюзереном в регионе и конкурировал с хазарами это разговоры для бедных. ПВЛ на которую опираются сторонники самой правдивой и правильной теории не знает руси в Ладоге до Рюрика. ПВЛ вообще много чего не знает, в отличии от арабов. Но норманистам это абсолютно пофиг. Слушаю, одного из самых кондовых норманистов В.Я. Петрухина, его вчерашнюю беседу с Сатановским. И вот что вещает Петрухин. Русы это гребцы скандинавы, и они  сами себя гребцами называли что по фински руотси, ну и дальше по накатанному. В общем все та же летаргическая убежденность по Назаренко. Но любопытно другое, Петрухин вещает что русы нападавшие на Севилью пришли со стороны Черного моря по рекам. Что полностью противоречит фактам. Такая вот история от крупнейших историков норманистов. Кстати, в оной передаче Петрухин объясняет почему норманны переставали быть на Руси викингами, потому что они не ходили на драккарах по русским рекам а ходили на лодках долбленках и славяне запросто могли перебить любой отряд скандинавов. Как говорить Петрухин - кинуть с горы камень и пипец котятам в долбленке. Так что норманнам на Руси приходилось договариваться. А как же они тогда рабов на своих долбленках ловили и в Булгар везли? В общем, как всегда норманисты одной рукой пишут другой зачеркивают ибо не ведают что творят.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #558 - 26.01.2017 :: 12:03:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 11:39:43:
За Вами водится такой грешок не обращать внимание на доводы оппонентов, а гнуть свою, выгодную Вашему воображению линию.

Я вижу доводы когда они доводами являются а не пустословием.
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 11:39:43:
Как тут уже не раз отмечалось Русь в 9 ст. - это не "чистый" этнос, а только переходной. В Русь входят и свеоны, и славяне, и финны, но лидирующую роль играют скандинавы (вероятней всего). Русь - это те, кто оторвался от своих племен, чтобы посвятить свою буйную жизнь определенной деятельности (войне, разбою, торговле) и обосновавшиеся в северном Приладожье.

Еще раз задам один и тот же вопрос, когда образовался этот поли этнос с ведущей ролью скандинавов, почему он принял имя которым называли свеонов финны и  стал называть своего конунга каганом, кстати - зачем? Есть факты. В Ладоге с 753 по 865 год четыре раза полностью сменялось население. Хотя учитывая новые данные Кирпичникова то все пять ибо как утверждает археолог славяне жили в Ладоге до 753 года, немного, вероятно отселенцы с Любши. Этих славян подмяли под себя скандинавы в 753 году. Так вот как в таких условиях мог сложиться этнос русь, да так сложиться что в 839 году они уже посылают послов  Византию и известны в Багдаде? Давайте говорить предметно и серьезно, с аргументами и фактами. Второй вопрос, почему ПВЛ не называет сидевших как показывает археология с 840 года скандинавов русью а называет варягами? Почему русь в ПВЛ причем ВСЯ пришла только с Рюриком и из-за моря?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #559 - 26.01.2017 :: 12:07:39
 
Evgen11 писал(а) 26.01.2017 :: 11:39:04:
Проблема не со Свенельдом, а с шакуром, который все время провоцирует срачи

Амаро Шакур передохнет несколько дней.

Просьба к остальным участникам хотя бы не стремиться провоцировать друг друга.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 172
Печать