Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:37:44:

Это слабое место у всех норманистов, никто из них этого объяснить не может.

Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 13:19:34:

То что Ладога это крупный центр по МЕСТНЫМ масштабом, самый крупный и значимый на пути из Скандинавии в Арабские страны это факт. Тут Мачинский все говорит верно. И то что суда ютились и про значимость Ладоги тоже. И 200 человек в раннем средневековье на севере Европы это не маленький центр вовсе.

Цитата:
Это не сказки это факт. Знаете что такое факт? Это там где найдены неопровержимые доказательства интенсивной торговли с арабскими странами, там где ярко заметны скандинавы в 9 веке. Единственное место где они вообще заметны в 9 веке. И это является неопровержимым доказательством, что свеоны, а иначе русы посольства БА в первой половине 9 века и есть эти Ладожане.

Сравним археологические изыскания с письменными источниками?
Один из крупнейших номаннистов 20 века – Х. Арбман, согласно традициям норманнской школы отождествлявший Русь с норманнами, первым обратил внимание на то обстоятельство, что сведения письменных источников первой половины – середины 9 века, неоднократно упоминающих Русь (по мнению норманнов, варяжскую Русь) в Причерноморье и южной половине восточно-славянских земель, оказались в решительном противоречии с данными археологии, согласно которым норманнские археологические памятники появляются в Поднепровье не ранее начала 10 века.
Вот Арбман Х. (правда, без его домыслов):
«В Киеве нет археологических свидетельств о существовании скандинавского поселения до Х века. Любопьrгно, что множество захоронений, в том числе и с  кремациями,  от  Х и  ХI  веков  не  включают ранних погребений, в связи с  чем мы не можем подтвердить, что скандинавское поселение в Киеве действительно было основано до 860  года».

Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:37:44:


А еще и бабу от мужика отличить не может.

Ну вообще, у Кузьмина там вроде несколько русей, куда не плюнь все все в русю попадешь... .

Вообще, не стоит вестись на эту тему с пожаром, она не сильно что доказывает, как бы ее не пытались ее представить. С этим пожаром носятся, в связи с тем, что  пожар натягивают на хронологию ПВЛ, а точнее ПВЛ натягивают на несчастный пожар.

Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:37:44:

Тут либо должна была произойти контаминация скандинавского и славяно-финского элемента, что бы сканды восприняли этноним русь, либо более менее длительное совместное проживание. А скорее и то и другое было. Ибо не станут русы возить своих женщин из Скандии, если вокруг много розовощеких финок и славянок.

Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 13:46:56:

Ничего убедительного в критике перевода Свердлова никто не привел.

Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 13:50:39:

Да при чем литературные тонкости. Нам то важно, что он признает титул каган за правителем авар и не признает оный за правителем хазар или норманнов. Малосущественное сокращение значения не имеет, ряд терминов можно различно перевести, тот же  dominum. Буря в стакане воды. Что касается второй части я вижу - neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum, т.е не государь болгар, но король или гоподин болгар. Вот, что я вижу. Не нагоняйте лишнего тумана.

Roxsalan писал(а) 25.01.2017 :: 13:41:33:

Это? - И. Г. КоноваловаПоходы русов на Каспий и русско-хазарские отношения

"В частности, большой интерес представляет эпонимическая легенда о Русе и Хазаре, являвшихся якобы родными братьями, так как они происходили, по преданию, “от одной матери и отца”.20)

прим. 20) Муджмал ат-таварих. Тегеран, 1939. С. 101-102 (русский перевод: Новосельцев А. П. Восточные источники. С. 401).

Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Нет не факт, это неоднократно твердил Кузьмин и другие археологи. В приильменье были куда более крупные поселения нежели Ладога. Но норманисты уперлись в Ладогу потому что только там имеются следы норманнов.
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Где суда ютилис? Как он об этом узнал, на машине времени слетал поглядеть? Фантазии чистой воды.
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Деревня в 200 человек это не столица каганата. Тем более что она ничего кроме бухты в которую приходят с Балтики корабли ничего не контролировала. Смотрим что пишет относительно титула каган Новосельцев которого вы тут всуе упоминаете.

"В общем получается, что хакан - титул верховного правителя, под началом которого находились другие властители, ниже его по рангу. Это подтверждается, пожалуй, и единственным (кроме хазар и русов) для Восточной Европы употреблением в XI в. этого титула у ал-Балазури: он один раз именует хаканом одного из правителей Дагестана, так называемого сахиб ас-сарир(24). В данном случае этот властелин фигурирует в качестве хакана гор (подразумевается его высший суверенитет в горном Кавказе)(25)... Претендуя на такое положение, русский владыка в условиях IX в. мог заимствовать верховный титул только у хазар77. Византия тогда была слишком слаба и только начинала оправляться от ударов, нанесенных ей арабами (да и самими хазарами). Короче говоря, в ту пору, когда русский властелин стал именоваться хаканом, этот титул - во всяком случае в пределах Восточной Европы - означал верховного сюзерена, претендующего на Господство в регионе." ( Новосельцев К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя)

Где доказательства того что сидевший в маленькой Ладоге вождь норманнов был верховным сюзереном  претендующим на Господство в регионе и способным оспаривать этот титул у правителя хазар? И второй вопрос, приведите мне цитату из Новосельцева в которой он утверждает что русский каганат был в Ладоге?
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Факт что Ладога была город из городов богатый и знаменитый? Не смешите.
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Знаю. А вы?
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Я вас уже спрашивал сколько кладов с дирхемами найдено в Ладоге? И сколько в других местах где скандинавы не найдены. Как торговые контакты с арабами доказывают что русы это норманны? В период существования Русского каганат арабы считали русов славянами.
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

О..., это и есть основа логики норманистов. И плевать им, что в обожаемой ими ПВЛ из которой они черпают идеи для своих фантазий русами грабившие до 862 года варяги-норманны НЕ НАЗЫВАЮТСЯ. Русь, согласно ПВЛ приходит с Рюриком в 862 году из-за моря.
Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 13:44:06:

Это является неопровержимым доказательством того что норманисты окончательно запутались и заврались.

upasaka писал(а) 25.01.2017 :: 13:55:22:

Я так понимаю вы не читали Назаренко.