Svendeld писал(а) 24.01.2017 :: 22:33:05:

"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море. Остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. У них есть царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000 [человек].
Эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабство, отводят в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет посевов и пашен, а пользуются они обычно славянскими посевами. Если [у них] рождается сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота, чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе [все] добудь мечом".
Торгуют они соболем, белкой и другими мехами. Носят чистые одежды и с рабами обращаются хорошо. И нет у них обыкновения, чтобы кто-то оскорблял чужеземца. А если кто оскорбит, то половина имущества его отдается потерпевшему. Одежда людей русов и славян из льна (...).
На острове много городов. У них много сулаймановых мечей. Если они воюют, то стоят друг с другом заодно, не ссорятся между собой и совместно действуют, пока не победят врага. Если возникает между ними спор, идут к хакану и разрешают спор по его решению, или же он приказывает, чтобы решался спор мечом: кто победит, тот и выигрывает [спор]"

Остров русов = Ладога? В Ладоге жило 100 000 жителей? В Ладоге много городов?  Да Ладогу саму с трудом можно назвать городом.

Amaro Shakur писал(а) 24.01.2017 :: 20:11:56:

Археология показывает находки обгоревших останков так что и пожар и разгром был

Правдолюб писал(а) 24.01.2017 :: 23:26:16:

А по родословным рюриковичей(Степенная книга) эти варяги вообще из Пруссии приходили. Куда уж тут ближе. 

Svendeld писал(а) 24.01.2017 :: 22:47:29:

Кстати, много франкских мечей на Востоке найдено, не просветите?

Правдолюб писал(а) 24.01.2017 :: 21:00:41:

Нет, впервые слышу, а што это, просветите ,я неграмотный !



Правдолюб писал(а) 24.01.2017 :: 21:00:41:

Не поверишь, уже давно ответили. Антинорманисты его раз тысячу задали на одном только этом форуме, им отвечаешь, они через день забывают все или появляется новый, крайне одаренный антинорманист и по сто 💯 раз опять задаст этот вопрос. Причём будет продолжать его задавать даже ,если  получит ответ. Потом ,когда его просто начнут игнорировать или назовут дурачком он будет писать ,видите ,мол, норманисты на простой вопрос ответить не могут ,да еще обзываются. Но попадаются такие, что ответ прочтут и даже осмыслят. Редко ,но бывает, это самые одаренные из них. Но ответ их все равно не удовлетворит, скажут, что это чушь ,мол, несусветная ,источники врут, ученые 👨🏫 ошибаются, археологиеские данные можно интерпретировать по-разному. И даже в ДНК они разбираются лучше ,чем доктор биологических наук Балановский (он вообще дурак, за гранты продался, все время врет и перевирает) , а в лингвистике больше понимают ,чем академик Зализняк (тоже дурак,врун и учавствует в заговоре). Поэтому отвечать, приводить примеры ,как-то дисскусировть смысла не вижу, его нет. Я ,например, прихожу на форум, чтобы посмотреть чья теория окажется верной , Муккафы ,чьи балтийские русы ходили в Андалусию,а потом резко переехали жить в северо-восточную Европу, или Роксалан с его русами-сарматами. Понятно кто прав, просто интересно, как Рокси выкручиваться будет.

Svendeld писал(а) 24.01.2017 :: 13:16:49:


Это не проблема с пониманием текста, а сознательное передергивание и вранье.
А потом альтернативщики ноют, что их все время притесняют.

Svendeld писал(а) 25.01.2017 :: 01:34:10:


В данном случае говорить о шведах еще рано, как "шведы", они еще не сформировались. Свеи были одними из предков шведов.
Но так, как руотси для финнов именно шведы, то о норманнах нашедших в земли финнов, можно говорить, что они были с территории нынешней Швеции или Готланда. Но это не шведы в прямом смысле этого слова и не в смысле эпохи 10-11 века.

Второе, в БА норманны уже прозывались именем РОС, то есть русь, соответственно они уже звались именем Русь в именно славянской огласовке уже на девятый век. Так  что можно попытаться начать рассматривать некую преемственность со временем Рюрика.

У нас слишком зациклены на датах в ПВЛ, в этом и есть некоторая проблема. Если допустить, что преемственность таки есть, то есть от времени в БА, до времени в ПВЛ, то получается Русь будет древнее на полвека почти, но тут придется признавать, что хронология ПВЛ хромает.
И да, в начале статьи Цукермана, есть одна строчка, которая хорошо об этом говорит.

Evgen11 писал(а) 25.01.2017 :: 02:50:02:

А это ничего, что Людовик 2 пишет, что "Каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов", т.е. для него существует только один каган и он аварский.
Но он же хорошо знает народ "рос", например, торгующий в Баварии (Назаренко) а у этого народа нет кагана.

Evgen11 писал(а) 25.01.2017 :: 03:09:00:

Так специалисты в качестве обобщающего, используют термин шведы. Как при случае назвать сборную команду из свеев, гаутов\гётов, гутов?

scriptorru писал(а) 25.01.2017 :: 08:41:25:


Я не специалист, но предложу два, первый просто норманны, второй свеоны.
Тут в чем проблема, в БА стоит термин свеоны, его начали в начале трактовать просто как шведы, но если, посмотреть Эйнхарда, то свеоны, это обобщенное фракское название всех норманнов, кроме данов.