Так до Рюрика с процессом как-бы проблемы. Местные варягов выгнали, сами стали барыши с Волжского торгового делить, но видать с долями "по справедливости" не смогли разобраться, все передрались друг с другом, вот Рюрика с сотоварищами и пригласили, чтобы порядок держал. Такая история.

Amaro Shakur писал(а) 24.01.2017 :: 15:33:53:

А для чего тогда вы участвуете в обсуждении если все недоказуемо? Примите ПВЛ как должность и успокойтесь на том.
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2017 :: 15:33:53:

пожаром. если серьезно, смена населения в Ладоге прослеживается именно на следах разгрома поселения. Сначала появляются сканды в 753 году, что впрочем уже спорно, их между 760-770 вырезают славяне, потом около 840 года славян вырезают сканды, между 865 и 871 этих скандов а так же уцелевших в Ладоге славян снова вырезают. Не суть важно восставшие аборигены или пришедшие из-за моря варяги. После 865/871 года Ладога скандинавский вик Рюрика. Вы полагаете рюрекиды во главе с Олегом просто взяли да и уступили Ладогу новым пришельцам без сопротивления и смирено отправились на юг? Не для того они в Ладогу приходили.

Кстати, "русы из отдаленных земель славян" явно не про СМК

Roxsalan писал(а) 24.01.2017 :: 16:30:15:

У Кузьмина есть небольшой косяк, который запутывает читателей. Кузьмин действительно не произносит вслух общепринятое слово "каганат", зато называет это ладожское образование "державой свеев" и "островом русов". Признает он так же, соответственно, что эти свеи начинают называть себя русами, что уже должно говорить о какой то интеграции с местными. На пустом месте народы не меняют самоназвание. Однако четко следуя ПВЛ, Рюрика он видит уже другим скандинавом, возможно даном. И опять же эти даны называют себя русами. То есть и шведы пришли и русами стали себя называть, а потом даны так же внезапно и безапелляционно называют себя русами и безо всякой преемственности предыдущим шведам.

С учетом того, что Руотси зовут все же Швецию, а не Данию и что два раза в одну воду не входят, чисто статистически, опять же очень маловероятно, что другие скандинавы - даны вслед за свеями вновь отказываются от своего имени в пользу их прозвища местными аборигенами.

Так что тут надежнее придерживаться мнения другого археолога - Мачинского и Лебедева, а так же Цукермана и других. Что Рюрик и ранние русы преемственны друг другу.

Как я понял, речь идет о том, что первоначально Ладога была частью державы свеев. Свеи видимо были теми варягами, которые взимали дань со словен и чуди, Ладога была портом подконтрольным им

Правдолюб писал(а) 24.01.2017 :: 21:22:16:

Это всего лишь фантазии неонорманистов. Откуда у шведов в южной Балтике поселения? Они например с куршей то только дань какое-то время брали. А когда те отказались платить, то король свейский по всей стране войско собирал для экспедиции. Вот и все их подвиги. Из скандинавов вообщем-то одни датчане могли присутствовать в той "первоначальной" бригаде варягов, а готландцы занимались торговлей, а не разбоем.

Вполне вероятно, что Эйрику (а, может Эйрикам, т,е. и его дяде), использовавшему нарастающее движение викингов, удалось на время создать «державу свеев»,

Ладога середины IX в. хорошо вписывается в такую картину. Наличие сменного воинского контингента (даньщики), местные наложницы и «обсуживающий персонал», дети как следствие этих отношений – все это, проглядывает через ранние сведения об «острове русов» и замечательно иллюстрируется материалами V яруса.

Все эти прямые и косвенные свидетельства письменных источников о событиях в Поволховье находят убедительные подтверждения  в данных археологии. В соответствии с ними, Ладога с окружающими её городками и расположенными вдоль Волхова и Сяси своеобразными культово-погребальными сооружениями – «сопками» уже во второй половине IX в. была центром раннегосударственного полиэтничного организма со своеобразной языческой религией.

Кстати, "русы из отдаленных земель славян" явно не про СМК

Что значит близка? Финляндия ещё ближе. Доказательства нужны "завоевания" шведами Ладоги, а их нэма. А фантазировать можно сколько угодно, было бы желание.

Верно. Торговцы-готландцы.

С какого перепуга? "Видимо" - да не видимо. Ни в одном источнике. Абсурдная выдумка

Бредняк. В сагах события не ранее Х в. описаны насчёт Альдейгьюборга/Ладоги