Брехливый, а что за претензии тогда про вырывание из контекста? Вам предлагали зацитировать. Контекст.
вы не смогли. К чему этот флуд.

тут уж мы не узнаем зачем олег пошел на юг.

А что? В советское время большинство пожаров случавшихся в шахтах списывали на курение в забоях. Даже в тех случаях когда выработки выгорали, что называется, до состояния расплавленного метала следователи умудрялись "найти окурок" от которого по их версии якобы и произошел пожар.

Amaro Shakur писал(а) 24.01.2017 :: 13:29:56:

Как вариант.
"И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [+48] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар" http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0505.htm
Не стали Русы "подчинены власти хазар", ушли на Днепр, потеряли Игоря в борьбе с древлянами, но осталась Ольга (уникальный случай в истории Русской Земли) сумевшая создать основы государства, которые не смог разрушить авантюризм сыны, а внуков, при всех издержках, уж воспитывала сама. 

Roxsalan писал(а) 24.01.2017 :: 12:28:13:


Я думаю, что если воскресить Рюрика и спросить его, как непосредственного строителя "Ладожского каганата", что он построил, то Рюрик будет очень сильно удивлен услышав об "Ладожском каганате", так же, как и житель средневекового Киева был бы удивлен, услышав о Киевской Руси.
Тут дело не современных названиях, а в том, что какое-то организованное скандинавско-финско-славянское собщество на Ладоге таки было, и Вы этого тоже не отрицаете.

Тут дело не современных названиях, а в том, что какое-то организованное скандинавско-финско-славянское собщество на Ладоге таки было, и Вы этого тоже не отрицаете.

Где Кузьмин это говорит? Цитату.

Вполне вероятно, что Эйрику (а, может Эйрикам, т,е. и его дяде), использовавшему нарастающее движение викингов, удалось на время создать «державу свеев», одновременно «выпустив пар» в самой Швеции. Конечно, как и другие варварские державы, к коим стоит причислить Русь до Владимира или государство Кнута Могучего, она была лоскутна и эфемерна, а зависимость ограничивалась выплатами дани и поставками вспомогательных вооруженных отрядов. Ладога середины IX в. хорошо вписывается в такую картину. Наличие сменного воинского контингента (даньщики), местные наложницы и «обсуживающий персонал», дети как следствие этих отношений – все это, проглядывает через ранние сведения об «острове русов» и замечательно иллюстрируется материалами V яруса.

Это признают все норманисты только доказательств не приводят. При этом Кузьмин пишет

"Особых оснований для интерпретации культурной общности, сложившейся в Поволховье к 1й трети IX в. (IV ярус), как «руси», полиэтничной по характеру, но с лидирующей ролью скандинавов нет. Тем более, вряд ли стоит характеризовать это общество как «раннегосударственный организм». Оно вполне соответствует варварским объединениям, возникавшим в эпохи миграций. С таким же успехом можно видеть за ним один из этапов консолидации населения Северо-Запада, в частности, этно-политического объединения словен." (Кузьмин С. Л., Волковицкий А. И. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни?)

Так что хватит фантазировать

Так что хватит фантазировать

Примерно к этому же времени (830-850-е гг.) восходит сообщение арабоязычного писателя Ибн-Хордадбеха о том, что русы «из отдалённейших земель славян» через земли хазар привозят в Багдад лучшие меха и мечи и торгуют там, выдавая себя за христиан. Все эти прямые и косвенные свидетельства письменных источников о событиях в Поволховье находят убедительные подтверждения  в данных археологии. В соответствии с ними, Ладога с окружающими её городками и расположенными вдоль Волхова и Сяси своеобразными культово-погребальными сооружениями – «сопками» уже во второй половине IX в. была центром раннегосударственного полиэтничного организма со своеобразной языческой религией. Путь из Поволховья на юго-восток, через Хазарию в  Арабский Халифат прокладывается уже в конце VIII в. В 850-860-х гг. в Поволховье зарывается и не изымается из земли значительное количество кладов, что говорит о дестабилизации обстановки. В Ладоге ок. 850-х гг. происходит пожар и смена застройки, после чего в её «материальной культуре ощущается новое усиление «скандинавской традиции». Где-то между 865 г. и 871 г. ещё более сильный пожар уничтожает горизонт Е-2 в Ладоге (Черных 1996: 113): после чего археологически фиксируется продолжение жизни на поселении в горизонте Е-1, а затем некоторое ослабление её интенсивности. В последней трети IX в. на другом берегу Волхова, прямо напротив каменной крепости Ладоги возникает чисто скандинавский могильник с захоронениями в ладьях, существующий здесь в течение первой половины Х в. В одном из женских погребений некрополя (кург. № 7) обнаружены обломки двух фризских кувшинов IX в., орнаментированные серебристой фольгой, с явственным изображением креста; полагают, что такие кувшины использовались при литургии и нахождение их в женских могилах Швеции говорит о результатах христианизаторской деятельности св. Ансгария.

"русы из отдаленных земель славян" явно не про СМК

"В одном из женских погребений некрополя (кург. № 7) обнаружены обломки двух фризских кувшинов IX в., орнаментированные серебристой фольгой, с явственным изображением креста; полагают, что такие кувшины использовались при литургии и нахождение их в женских могилах Швеции говорит о результатах христианизаторской деятельности св. Ансгария."

"Особенностью «татингских» изделий является изображение в придонной части многих сосудов «мальтийских» крестов, которые также называют греческими крестами св. Георгия.
«Татингские» кувшины появляются в Западной Европе во второй половине VIII в. и бытуют до первой половины IX в.
К настоящему времени фрагменты этого типа керамики найдены более чем в пятидесяти пунктах в регионе Северного и Балтийского морей от Майнца и Лорша в Германии до Борга на Лофонтенских островах в северной Норвегии, от Саутгемптона, Йорка в Англии и Сен-Дени во Франции до Поволховья. ...

На землях, заселенных скандинавами и славянами сосуды были встречены как в крупных прибрежных торгово-ремесленных зонах, племенных центрах, в могильниках. ...

В первой половине IX – первой половине X вв. «фризские» сосуды появляются в нижнем Поволховье. Возможно, что эти изделия были привезены при посредничестве фризских купцов."
(Кулькова М.А. Плохов А.В. "Особенности изготовления фризской керамики ...")

Так и я не о Рюрике непосредственно говорю. Наверняка это "сообщество" начало складываться еще до Рюрика, или какого-либо иного властителя, выполнявшего "Рюрикову" работу. Тут дело не в персоналиях, а в самом историческом процессе.