Исторический форум - Два этапа формирования древнерусского государства.

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2640 - 15.02.2021 :: 19:29:48

Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 11:48:28:

В 16 веке в "Сказании о князьях Владимирских" уже совершенно чётко зафиксирован.

Поясните, когда, где и кем зафиксирован?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2641 - 15.02.2021 :: 20:08:18

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 19:29:48:

Поясните, когда, где и кем зафиксирован?

Да без проблем.

Цитата:

«Сказание о князьях владимирских» — литературно-публицистический памятник XVI в., использовавшийся в политической борьбе за укрепление авторитета великокняжеской, а затем царской власти. ...

В 10-х гг. XVI в. (во всяком случае до 1523 г.) легенды были соединены в «Послании» церковно-публицистического писателя Спиридона-Саввы. На основании «Послания» примерно в это же время (не позднее 1527 г.) была составлена первая редакция «Сказания о князьях владимирских». Авторы «Сказания» преследовали цель создать произведение, которое могло быть использовано в политической практике Русского государства; идеи «Сказания» были использованы в дипломатических спорах при Василии III и Иване IV. ...

Текст «Сказания» был вновь переработан в связи с подготовкой венчания на царство Ивана IV, в результате чего появилась вторая редакция; рассказ о приобретении Владимиром Мономахом царских регалий был использован как вступительная статья к чину венчания Ивана IV на царство в 1547 г ...

Текст «Сказания о князьях владимирских» первой редакции издается по списку XVI в., РГБ, собр. Волоколамского монастыря, № 572, лл. 190—197 об.

СКАЗАНИЕ О КНЯЗЬЯХ ВЛАДИМИРСКИХ

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2642 - 15.02.2021 :: 20:15:21 Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 20:08:18: Да без проблем. Однако проблема у вас... Как это автор с 16 века "увидел" Гостомысла?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2643 - 15.02.2021 :: 20:45:09

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 20:15:21:

Однако проблема у вас...
Как это автор с 16 века "увидел" Гостомысла?

Тогда это у автора «Сказания о князьях владимирских» проблема.
Он же "увидел", а не я.
Я лишь прочитал текст.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2644 - 15.02.2021 :: 20:49:51 Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 20:45:09: Тогда это у автора «Сказания о князьях владимирских» проблема. Зачем тогда ссылаетесь на этого "героя"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2645 - 15.02.2021 :: 20:52:16 Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 20:45:09: Я лишь прочитал текст. Как у Титмара?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2646 - 15.02.2021 :: 20:53:31

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 20:49:51:

Зачем тогда ссылаетесь на этого "героя"?

Что значит "зачем"?
Почитайте о чём речь была, вот и поймёте.
Там всё вроде совершенно ясно сказано было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2647 - 15.02.2021 :: 20:54:12 upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 20:52:16: Как у Титмара? А что у Титмара?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2648 - 15.02.2021 :: 20:54:22

Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 11:48:28:

В 16 веке в "Сказании о князьях Владимирских" уже совершенно чётко зафиксирован.

Вы только о дате ответили.
кто и где - остался вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2649 - 15.02.2021 :: 20:55:34 upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 20:54:22: Вы только о дате ответили. кто и где - остался вопрос. Так по ссылке то смотрите.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2650 - 15.02.2021 :: 20:59:41

Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 20:54:12:

А что у Титмара?

Напомнить?
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:44:00:

данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч.

Откуда это вы взяли?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2651 - 15.02.2021 :: 21:01:02

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 19:25:04:

Если бы вы сами прочитали пассаж этот Титмара, то не несли бы подобную чушь:

Ага, вот вы Виктору3992 и подробно объясните у кого какая чушь.
Я не против.)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2652 - 15.02.2021 :: 21:01:23 Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 20:55:34: Вы только о дате ответили. кто и где - остался вопрос. Так по ссылке то смотрите. Вопрос остался Кто и где?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2653 - 15.02.2021 :: 21:03:21

Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 21:01:02:

Ага, вот вы Виктору3992 и подробно объясните у кого какая чушь.
Я не против.)))

Еще раз. Откуда вы взяли эту чушь о данах?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2654 - 15.02.2021 :: 21:04:08

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 20:59:41:

Напомнить?
Mukaffa писал(а) Вчера :: 21:44:00:
данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч.

Откуда это вы взяли?

У Генриха Хантингдонского и прочих англицких "писателей", представьте себе.
Но Титмар то тут каким боком?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2655 - 15.02.2021 :: 21:04:34 upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 21:03:21: Еще раз. Откуда вы взяли эту чушь о данах? Какую чушь о данах?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2656 - 15.02.2021 :: 21:05:19

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:44:00:

данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч.

Откуда эта хрень у вас... Опять "Остапа понесло"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2657 - 15.02.2021 :: 21:07:19 upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 21:01:23: Вопрос остался Кто и где? СКАЗАНИЕ О КНЯЗЬЯХ ВЛАДИМИРСКИХ. Вступление
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2658 - 15.02.2021 :: 21:08:25

Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 21:04:34:

Какую чушь о данах?

Читайте свой опус:
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:44:00:

данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч.

Откуда эта чушь?
Разве Титмар так писал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2659 - 15.02.2021 :: 21:08:40

upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 21:05:19:

Откуда эта хрень у вас... Опять "Остапа понесло"?

Вас периодически куда-то заносит, а я разбирайся.
Шо хотите то?
Говорите попонятнее что-ли. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы