Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:36:07:

Вариант формирования слова "варяги".

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:36:07:

Ну какой?

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:36:07:

На балтской земле варины превратились в варяги. Вот потому. Вроде же понятно раз балты подключаются.))


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:36:07:

Возможно.
В Прибалтике слово получило форму славянскую "варяги".
А уже оттуда в таком виде и пришло в Новгородчину.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:36:07:

Так ладожане могли контактировали раньше с балтами, чем с варягами-вендами. Т.е. в Прибалтике и подцепили этот термин. Ну или балты, прибыв к ладожанам поведали тем об оных варягах.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:57:43:

В Европе конечно упоминали, я о древнерусских летописях говорил.
Наверное такая последовательность в ответах на ваши коменты сложилась.
Никто же не станет оспаривать упоминание данов в европейских текстах.
Это был бы абсурд полный, даже клиника, если уж совсем точнее.))

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:57:43:

Уже говорил - это образное выражение у Титмара.
Что там имелось ввиду ещё вопрос.
Ну например данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч. 
Возможно, что "быстрые даны" это из какого-то художественного произведения даже. ...


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:57:43:

Не являлись.
"Варягами" в т.ч. назывались лишь сканды-наёмники, а не скандинавы вообще.
Притом оставалось и узкое обозначение варягов как балт.славян. О чём уже говорилось ранее.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:57:43:

Он перекинулся когда принял значение соционима.
Ну если упрощённо - "варягами" стали называть всех викингов.

иван васильевич писал(а) 14.02.2021 :: 20:22:55:

А кто его возил?
Думайте!

иван васильевич писал(а) 14.02.2021 :: 21:53:54:

Арабы не в курсе что их серебро на Балтике растранжиривалось.)))

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:47:18:

Ну когда была написана история готов?
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:47:18:


Я не против, но -"Итак, сделав эти необходимые пояснения,
обратимся к сути вопроса. И отметим, что се-
годня большинство исследователей, призна-
вая «повышенную степень архаичности древ-
неновгородских говоров» (Васильев 2005: 13),
равно как и их «тяготение к западнославян-
ской зоне» (Журавлев 1994: 191), все же отно-
сятся к идее возникновения древненовгород-
ского диалекта в результате миграции из за-
падной части Славии скептически.
Примечательно, что сам А. А. Зализняк
в ре зультате критики предпочел сосредото-
читься на аргументации повышенной арха-
ичности древненовгородского диалекта и его
пра славянского статуса."
//А. А. Романчук
Спор о древненовгородском диалекте
в контексте варяго-русской дискуссии 2014г

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:47:18:


А что там пытаться то?
"Ярослав является вторым по значению персонажем многих сюжетов: героями в них, естественно, выступают скандинавы - норвежский конунг Олав Харальдссон и его сын Магнус, служилый варяг Эймунд Хрингссон, будущий конунг Норвегии Харальд Суровый Правитель и др. Причина этого в чрезвычайно активной политике Ярослава на Балтике, отразившейся в его альянсах то с датским королем Кнутом Великим, то с норвежским конунгом Олавом Харальдссоном и всегда со шведскими правителями, на дочери одного из которых, Ингигерд, он женился в 1019 г., и в широком привлечении норманнов на службу в своем войске."
+ возможно некий Якун Слепой.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:20:01:

Уже и там нашли каганов?
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:20:01:

Не больше 10, и те что есть под германские имена все попрятались.
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:20:01:

Это вы что-то путаете, когда разрешаете торговать только тем славянам у кого неславянские имена, ага?
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:20:01:

вот и я про то же.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:09:45:

ну так приведите примеры где это слово еще есть кроме как у нас.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:20:13:

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:20:13:


Я рад за них и за Рюрика. Больше мне добавить нечего.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:34:15:

Позднее чего?
О роде варяжска я уже говорил.
Его можно принять как славянский, но есть причины этого не делать. И конкретно имена призванных, а после в договоре 911г. Да и отсутствие связей с ободритами тоже не играет на пользу славян.
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 20:34:15:


Это не обсуждение, а безапелляционные заявления.
Вы ничем этого подтвердить не смогли.  Даже имен хоть какие-то, в свою пользу не посчитали нужным привести.
Поэтому не вижу смысла что-то осиливать.

Виктор3992 писал(а) 15.02.2021 :: 01:02:54:

Господи, ... а готы то тут каким боком? 


Виктор3992 писал(а) 15.02.2021 :: 01:02:54:

Так толку то? Следы западнославянские в новгородском диалекте никуда не исчезнут.
В большей ли, в меньшей степени ... они никуда не денутся.
Вроде же всё совершенно очевидно.))
Так что кто против", кто "не против", тут без разницы.


Виктор3992 писал(а) 15.02.2021 :: 01:02:54:

И что?
О количестве скандов где сведения? Отдельные были, так и не оспаривается.
По Ингигерде отдельный вопрос.

Виктор3992 писал(а) 15.02.2021 :: 01:02:54:

Ну да, знакомо, у скандофилов всё возможно. Дай волю они и гипербореев к скандинавам отнесут, вместе с людьми с собачьими головами.
Нужны доки.