Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:12:22:

Потому-что "варяги" - это название ободритов. Говорилось же уже.
Когда термин расширился то и поморян стали обозначать "варягами".

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 16:31:56:

А скорей всего начало или и того раньше.
Поэтому можно сделать такой вывод.
Да, есть рациональная зерно в том что в -"от рода варяжска" упомянутого в новгородской летописи, есть указание на какой-то общий корень с варягами. В Афетом колене упомянуты варяги как народ, раз сами новгородцы это славяне то значит и упомянутые варяги должны были быть славянами. Это логично. Но так же варягами названы и все скандинавы.
Т.е этот термин на Руси в какой-то момент времени стал обозначать всех прибрежные племена Балтийского моря.
Но так как в договоре Олега нет ни одного славянского имени, то должно быть такой перенос произошел до этого времени. Возникает вопрос относительно того, так кого же все таки призывали? Можно предположить что и какие-то славянские племена, как близкие по языку. Но они были близки только для словен. Однако имя Рюрик, Олег и его послы. Дают возможность поставить вопрос, а сколько этих славян-варягов вообще было среди тех, кто в итоге пришел.
Складывается такое впечатление, что не много. Рюрик уже на местной славянской почве, продолжает упорствовать в неславянском именослове, а дает своему сыну имя Игорь. Все это выглядит очень странно, если принять что те варяги которые пришли были в своем большинстве славянами. Примерно так.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:27:17:

Есть гипотезы, что античные венеды - кельты. Ну и отсюда связь со славянскими венедами например.
Т.е. какие-то племена славян-венедов могли иметь кельтские имена к примеру.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:27:17:

Вас интересует вопрос как кельтские имена могли попасть в славянский именослов или что?
Можно рассмотреть, если есть желание.
Вы оспариваете то что?
Ну вот ещё пример. У руянского князя Круто имя отца было Грин(может  Крин). Это не славянское имя. Это не германское имя. Но могу сказать, что с кельтского оно вполне выводится. Ну и откуда оно взялось? Княжеское имя руянского князя. Давайте погадаем. 

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:36:50:

В смысле?
А где здесь у вас связь с балтским суффиксом -инг?
Что-то не ущучиваю!))


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:36:50:

А кто вам сказал, что этот контакт куда-то исчез или его не было вовсе? Поясняйте логику своей мысли тогда!

Я сказал просто один вариант. С чего вы решили , что он один-единственный?
И чем вам посредник здесь помешал что-то не пойму?
Если сами Рюриковичи выводят Рюрика из Пруссии, т.е. из Прибалтики, то почему посредничество балтов для вас как гром среди ясного неба?
И Перун с балтским Перкунасом тождественны и по форме и по содержанию если уж на то пошло. Чем вам это не пример некоего контактирования например.))

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 19:21:33:

Познакомились с уже существующими там скандинавами, выучили их язык.
И язык того, кого призывать перестал быть проблемой.
От рода варяжска - поздняя вставка, с тем чтобы показать свою связь не со славянами (ободритами)С которыми не роднились по княжеской династии, а с варягами скандинавами, с кем роднились.
Например при Ярославе.  Как вам такая интерпретация?

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 19:28:28:


Вариант чего?
Вопрос был какой, вы помните?
Если у них один язык, почему у одних варины, а других варяги.
Вы же предлагаете что о варинах, новгородцам рассказали балты.
Я у вас спрашиваю зачем новгородцам эти рассказы, если они могли лично спросить при передачи в руки ладожской керамики, о которой вы говорили ранее.

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 01:58:37:

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 02:04:08:

Поискал и привел цитаты которые указывают что в Европе на это время упоминают датчан.
О которых молчит летопись, и которые находятся в Киеве. Почему так, я дал свое предположение.
Однако на это время датчане если это урмане. Так же являются варягами. Вы же почему-то об это ничего не говорите.
А так же о том, что послужило причиной чтобы изначально термин варяг, который по вашему это варины, перекинулся и на скандинавов, которые НЕ варины.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

Я не о призванных.
Вот ваши слова:
Цитата:


А с чего вы решили, что "скандинавы Рюрика названы варягами"?
Это откуда такая мысль, и чем она подкрепляется?


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

Да какая разница когда были сделаны записи, если в узком смысле "варяги" существуют как минимум с конца 8-го века.(арабское серебро)
Притом, кого имел ввиду титмар это ещё вопрос, "быстрые даны" - образное выражение, а не строгий этнический термин, если уж на то пошло.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

Уже обсуждали это ранее, под личиной "свеонов" вполне могла быть чудь(эсты) с острова Сааремаа.
Т.е. скандинавам никак даже близко не пахнет.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

Процентов 80-90, скорее всего.)))


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

В договоре купцы, а не наёмники. Вы перепутали совершенно разные вещи.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 18:55:21:

Допустить можно даже что они гиперборейцы, толку то?))

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:07:46:

Раньше никак. Нет данных.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:07:46:

Скандинавы названы позднее.
Притом не как этнонимом, а как соционимом.
Поэтому "род варяжски" скандинавам никак не светит.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:07:46:

Это только если в 17 веке. Швед Петрей подтвердил.))


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:07:46:

Ну обсуждали же уже.
У вагров и рюгинцев по всей видимости было полно не-славянских имён.
В договорах - купцы, а не воины.
Ищите скандинавов, никто же не против.
Можете даже поимённо по всем договорам.
Осилите? 

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:29:42:

За 10 лет?))))
Да не знакомился никто. Там финны соседями были.
А пришли славяне и недолго думая, даже не здороваясь, всё поселение сожгли, мужиков убили, а женщин и детей в рабство увели. Вот и вся великая скандо-эпопея на этом закончилась.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:29:42:

Вставка, невставка, а западнославянский диалект у новгородцев подтверждён лингвистами. "И хоть тут тресни". 


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 19:29:42:

А почему именно при Ярославле?
Ищите скандов при Ярославле.
Пытайтесь, может чего и получится.