Хватит лить воду на мельницу укрнациков...
" Д.  К.  Зеленин  возрождает  давно оставленную  гипотезу  о  переселении  сухопутным  или  морским  путем  в район  Ильменя  и  Волхова  прибалтийских  лехитских  племен,  которые будто  бы  положили  основу  северновеликорусов,  лишь  затем  слившихся с  остальными  восточными  славянами.
делались  попытки  отрицать  общность  происхож­дения  русских,  украинцев  и  белорусов.  В  свое  время  австро-венгерский славист  Ст.  Смаль-Стоцкий  пытался  доказать,  что  никакого  прарусского язьгка  не  существовало:  украинский  язык  выделился  непосредственно  из праславянского  языка,  независимо  от  русского,  и  по  своим  структурным особенностям  он  ближе  к  сербскому  языку,  чем  к  русскому.  «Доводы»
Ст.  Смаль-Стоцкого  были  решительно  отвергнуты  всеми  славистами,  в  том числе  и  И.  В.  Ягичем,  как  в  научном  отношении  совершенно  несостоя­тельные.  Мысль  о  независимом  происхождении  украинцев  и  украинского языка  широко  использовалась  и  используется  политиканами  из  среды украинских  националистов,  но  это  к  науке  не  имеет  никакого  отношения.
Филин.
Может и тут вы его дату смерти влепите?
Нет никаких переселений с запада. Зато с юга есть. Да и вообще история с юга идет.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 11:27:14:

Не то же самое. В переселение на Ильмень, Волхов ни балты, ни ваши балт.славяне не участвуют. А это значит, что оттуда никаких варяг "не поступало", хоть 100 раз назови их варягами!
"... в археологических материалах Повисленья и Неманского бассейна каких-либо следов этой предполагаемой миграции не обнаруживается".
Нет ваших балт.славян!
Зато есть данные:
" ...древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийско-финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII в., а  скорее  всего к  VII в". 
По другому: прибалт.-финские языки и суоми заимствовали у восточных славян целые лексемы.
"Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Придне­провья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье".
Филин Ф.П.
Об этом же писал Порфирородный - "росы в верховьях Днепра, откуда двигаются в Черную Болгарию". (по знакомой дороге).

upasaka писал(а) 14.02.2021 :: 12:05:52:

Не было никаких балт.славян в IV и V веках.
Они не раньше  VI века появляются.

Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 11:27:14:

А это у вас кто "шел"?

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 13:32:56:

Не факт конечно, в этой истории все не факт. Однако пойти к варягам, и призвать кого-то из них, посоветовал именно Гостомысл. Те так и сделали, и вернулись с Рюриком и скандинавом Олегом.
И именно этот сюжет лег в основу летописного призвания варягов.

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 14:57:50:

Что так и есть? что варяги - поморяне не названы варягами, а почему?

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 15:39:05:

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 15:39:05:

Причем тут кельты вы можете объяснить?
Кельты насколько я помню они контактировали как с германцами, так и прото-славянами.
И те и другие могли брать себе имена от кельтов, и что?
И если какой-то Рюрик жил в Галии в 6м веке, мне это вообще ни о чем не говорит.
Или вы ходите сказать что Рюрик это ободрит который взял себе кельтское имя?
Знаете это так притянуто за уши что даже не вижу смысла дискутировать.

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 15:44:08:

Тогда причем тут ладожская керамика? И "от рода варяжска"?
Что, как я понимал до этого, имелось ввиду непосредственный личный контакт и память об общих корнях.
Сейчас же вы предлагаете посредника, который и стал причиной появления термина варяг, но до этого вы ничего об этом посредничестве не говорили. Другими словами вы сочиняете на ходу.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:50:13:

Вряд ли, тогда и имя у него было бы скандинавнутым по форме. Т.е. он из славянской среды, а не из скандинавской.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:50:13:

Потому нет, что например имя может быть одно, а форма этого имени совсем другая.
Ну и ещё куча нюансов.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:50:13:

А кто это знает.
Уже говорилось - на Рюгене жили скандинавы. А это значит, что например купцы с "чисто"-скандинавскими именами могут быть именно они.
И ещё раз: не забывайте, что скандинавы и другие германцы не носили германских имён в славянской форме. Понимает? Такие имена носили славяне, а не германцы. Ну пусть балты ещё, у них похожие.

Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:56:21:

Так варягов куры не клюют на южной Балтике. Сельское хозяйство было развито, поэтому население росло. На некой группе варягов из пары сотен человек свет клином не сошёлся.
И уже говорилось: Гостомысл был ободритом, а кто были варяги которых прогнали - неизвестно. Может это вильцы, с которыми у ободритов тогда смертельная вражда была. Вот вам и ответ.


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:56:21:

Ну да, их товарищей порубили, у самих отняли всё ранее награбленное, нищими и еле живыми пинком под зад выкинули из хлебного места, а потом взяли и пригласили обратно, правьте мол нами, а зла не помните. Типа кто прошлое помянет, тому глаз вон. Прям идиллия какая-то.)))


Виктор3992 писал(а) 14.02.2021 :: 17:56:21:

Сюжет то лёг, но к Рюрику не специально шли, так получилось.