Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 605970 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2540 - 13.02.2021 :: 18:56:38
 
Вот ваша книга - "Происхождение  и  ранняя  история  славян".
Год издания там справа внизу.

Наверх
 

p1.jpg (141 KB | 40 )
p1.jpg
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2541 - 13.02.2021 :: 18:59:13
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 18:48:29:
))))))

А ничего, что я вам цитирую  работу Седова 1995 года, а вы мне предлагает почитать его работу 1979 года. где оказывается(по-вашему мнению) "всё поменялось"!)))

А может наоборот всё-таки?
"Всё поменялось" то?)))
С вами однозначно не соскучишься.

Убеждаюсь, в который раз, уже не только невежество, а глупость ведет вас...
Вот сами прочитайте текст, который, как вам кажется свидетельствует о миграции:
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 18:26:06:
Было высказано предположение о расселении славян в Приильменье из земель балтийских славян.

Но:
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 18:26:06:
В настоящее время может быть предложено и иное решение происхождения словен ильменских и
их ранних погребальных памятников.
Археологические материалы Среднего Повисленья, Неманского бассейна и других балтских территорий не фиксируют каких-либо следов крупной миграции населения в восточном или северо-восточном направлениях в VII в. или на рубеже VII и VIII вв.
Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами."

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2542 - 13.02.2021 :: 19:21:13
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 17:56:06:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 17:29:50:
С каких источников?

"Русско-византийские договоры, будучи древнейшими дипломатическими актами Древней Руси, в этом смысле не являются, конечно, в строгом смысле «византийскими источниками» по истории Руси. Однако детальный текстологический, дипломатический и правовой анализ (Лавровский. 1853; Sorlin. 1961; Ма-lingoudi. 1994; Каштанов. 1996) показал, что тексты дипломатического протокола, актовых и юридических формул, сохраненные в древнерусских версиях трех последних договоров (в 907 г. не было, по всей видимости, выработано реального документа с необходимым набором дипломатических атрибутов, но было заключено лишь общее соглашение), являются либо переводами классических византийских канцелярских стереотипов, известных по сохранившимся греческим подлинным актам, либо парафразой памятников византийского права.

Все три текстуально известных договора дошли до нас в древнерусской версии, отмеченной некоторыми русизмами, однако все они имеют византийские дипломатические прототипы. Сохранившиеся тексты являются переводами, сделанными с аутентичных (т.е. обладавших силой оригинала) копий актов из специальных копийных книг."
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s1_19_1.pdf


Мы про конкретный список имен говорили в ПВЛ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2543 - 13.02.2021 :: 19:29:07
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 18:59:13:
Убеждаюсь, в который раз, уже не только невежество, а глупость ведет вас...
Вот сами прочитайте текст, который, как вам кажется свидетельствует о миграции:

Смех
Это вы сами не читали этот текст. 100%.
Иначе бы вы знали, что верхний отрывок никак не связан с более нижним отрывком.
Я просто забыл после верхнего поставить многоточие, т.е. отделить его.))))

Теперь читайте что было перед словами "В настоящее время ..."

Цитата:
"Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение.
Как и предки кривичей, они вышли, нужно полагать, из земель Среднего Повисленья и продвигались, как показывают топонимические материалы, собранные и систематизированные Ю.Удольфом, теми же путями и направлениями. Поскольку сопки датируются VIII-IX вв., а длинные курганы псковского типа появляются уже в V столетии, то обычно предполагается, что освоение племенами культуры сопок Приильменья было результатом второй крупной волной славянского расселения на севере Русской равнины, датируемой VII в.

В поисках решения вопроса о происхождении носителей культуры сопок исследователи искали
прототипы этим погребальным памятникам.
О поисках их в Верхнем Поочье сказано выше.
Мною было высказано предположение, что предки словен новгородских, продвигаясь в Приильменье, пересекли земли балтских племен, от которых и был позаимствован обычай сооружения курганных насыпей. Этому могло способствовать и то, что в процессе славянской миграции пришла в движение и часть балтов, осевшая вместе со славянами на северо-западе Русской равнины.

В настоящее время может быть предложено и иное решение происхождения словен ильменских и
их ранних погребальных памятников. Археологические материалы Среднего Повисленья, Неманского бассейна и других балтских территорий не фиксируют каких-либо следов крупной миграции населения в восточном или северо-восточном направлениях в VII в. или на рубеже VII и VIII вв.
Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами."
http://www.archaeology.ru/Download/Sedow/Sedow_1995_Slaviane_v_rannem_srednevek....


Вам ясно теперь о каком "ином решении происхождения" он говорит?
Первая его версия была - что славяне шли через балтов(VII-VIIIвв.)
А "В настоящее время может быть предложено и иное решение ..." , т.е. что они шли в Приильменье не в VII и VIII веках, а раньше -  "самого конца IV или начала V в."

Поняли о чём говорит профессор Седов?

P.S. Многоточие я той цитате, после абзаца, поставил, так-что теперь к "невежеству" и "глупости" надеюсь не приведётесь. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2544 - 13.02.2021 :: 19:35:04
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:21:13:
Мы про конкретный список имен говорили в ПВЛ.

Так он же на греческом был.
Летописец переводил с греческого эти имена.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2545 - 13.02.2021 :: 19:43:09
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 19:29:07:
Поняли о чём говорит профессор Седов?

P.S. Многоточие я той цитате, после абзаца, поставил, так-что теперь к "невежеству" и "глупости" надеюсь не приведётесь

Читайте, если умеете:
""Ранее мною было высказано предположение о том, что распространение культуры сопок в Приильменье было результатом второй крупной миграционной волны на северо-запад Восточно-Европейской равнины, датируемой VII в. и исходившей из Висленского бассейна. Продвигаясь в Поильменье, переселенцы пересекли земли балтов, увлекли часть последних в миграционный поток и от них восприняли обычай сооружения погребальных курганов. Однако в археологических материалах Повисленья и Неманского бассейна каких-либо следов этой предполагаемой миграции не обнаруживается. В этой связи более вероятной ныне представляется мысль о расселении племенной группировки, создавшей культуру сопок, в большом миграционном потоке среднеевропейского населения, имевшем место в период великого переселения народов. На первых порах эти переселенцы, скорее всего, отдельными островками проживали среди носителей культуры псковских длинных курганов. "
(Седов В.В. Древнерусская народность)
Mukaffa, а вы может по своей глупости льете воду на мельницу украинских националистов?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2546 - 13.02.2021 :: 19:53:30
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 19:43:09:
Читайте, если умеете:
""Ранее мною было высказано предположение о том, что распространение культуры сопок в Приильменье было результатом второй крупной миграционной волны на северо-запад Восточно-Европейской равнины, датируемой VII в. и исходившей из Висленского бассейна. Продвигаясь в Поильменье, переселенцы пересекли земли балтов, увлекли часть последних в миграционный поток и от них восприняли обычай сооружения погребальных курганов. Однако в археологических материалах Повисленья и Неманского бассейна каких-либо следов этой предполагаемой миграции не обнаруживается. В этой связи более вероятной ныне представляется мысль о расселении племенной группировки, создавшей культуру сопок, в большом миграционном потоке среднеевропейского населения, имевшем место в период великого переселения народов. На первых порах эти переселенцы, скорее всего, отдельными островками проживали среди носителей культуры псковских длинных курганов. "
(Седов В.В. Древнерусская народность)
Mukaffa, а вы может по своей глупости льете воду на мельницу украинских националистов?

Цитата:
Вам ясно теперь о каком "ином решении происхождения" он говорит?
Первая его версия была - что славяне шли через балтов(VII-VIIIвв.)
А "В настоящее время может быть предложено и иное решение ..." , т.е. что они шли в Приильменье не в VII и VIII веках, а раньше -  "самого конца IV или начала V в."

Поняли о чём говорит профессор Седов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2547 - 13.02.2021 :: 19:54:24
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 19:29:07:
"В настоящее время может быть предложено и иное решение ..." , т.е. что они шли в Приильменье не в VII и VIII веках, а раньше -  "самого конца IV или начала V в."

Поняли о чём говорит профессор Седов?

А почему пропустили:
"в большом миграционном потоке среднеевропейского населения
Нет переселений лехитских племен в Приильменье.
А это значит - сидите тихо со своими "вар"-
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2548 - 13.02.2021 :: 20:03:09
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 19:54:24:
А почему пропустили:
"в большом миграционном потоке среднеевропейского населения
Нет переселений лехитских племен в Приильменье.
А это значит - сидите тихо со своими "вар"-

Это вы пропустили:

Цитата:
"Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2549 - 13.02.2021 :: 20:08:38
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 20:03:09:
Это вы пропустили:

Цитата:
"Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)

И когда это он написал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2550 - 13.02.2021 :: 20:13:55
 
Вот, что пишет Филин:
древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего
к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Придне­провья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье".
Нет дороги вашим балт. слав.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2551 - 13.02.2021 :: 20:52:12
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:08:38:
И когда это он написал?

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:13:55:
Вот, что пишет Филин:
древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего
к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Придне­провья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье".
Нет дороги вашим балт. слав.

Я ж говорю, что вы не читаете.))) - В 1995-ом

Филин в 1982 г. уже умер.
Так что устарели ваши данные.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2552 - 13.02.2021 :: 20:58:25
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 20:52:12:
Я ж говорю, что вы не читаете.))) - В 1995-ом

Вы здесь про кого? смотрите внимательно
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:08:38:
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 20:03:09:
Это вы пропустили:

Цитата:
"Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)

И когда это он написал?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2553 - 13.02.2021 :: 20:59:20
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 20:52:12:
Филин в 1982 г. уже умер.
Так что устарели ваши данные.

Ужас...что с вами? Причем здесь Филин?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2554 - 13.02.2021 :: 21:02:06
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:08:38:
Цитата:
"Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)

И когда это он написал?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2555 - 13.02.2021 :: 21:08:37
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:59:20:
Ужас...что с вами? Причем здесь Филин?

Может с вами?

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:13:55:
Вот, что пишет Филин:

древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего
к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Придне­провья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье".
Нет дороги вашим балт. слав.


Уже и не помните, что полчаса назад писали? ... Ужас
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2556 - 13.02.2021 :: 21:11:11
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 21:08:37:
Уже и не помните, что полчаса назад писали? .

Помню, но причем здесь дата его смерти?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2557 - 13.02.2021 :: 21:11:55
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 20:58:25:
Вы здесь про кого? смотрите внимательно

А про кого я тут цитаты уже две страницы выкладываю?
Седов В.В. Славяне в раннем средневековье

Работа 1995 года.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2558 - 13.02.2021 :: 21:12:52
 
upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 21:11:11:
Помню, но причем здесь дата его смерти?

Притом, что позже этой даты он написать никак не мог.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2559 - 13.02.2021 :: 21:18:29
 
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 21:12:52:
Притом, что позже этой даты он написать никак не мог.

И что это меняет? Сказано, из Приднепровья, а не их ваших приб.слав. Так что сидите тихо... Хватит на укр. нациков работать.
Зализняк отказался от миграций ваших славян.
Седов мнение изменил.
На кого сошлетесь?
Только на свои фантазии - мифотворец.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 172
Печать