Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Именно отдельно.

Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

О группах варягов имеете ввиду?
Это позднейшая вставка.

Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Зато автор ПВЛ прекрасно знал кого именовали "варягами", в том числе и в самом узком смысле.))


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Что значит "призывали варяг"?
Призывали варягов Рюрика хотите сказать?
860е годы.

Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Да бога ради, пусть это будет отряд скандинавских наёмников, но какой это был процент от всех варягов-наёмников это ещё вопрос.


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Допустим там одни вагры и рюгенцы, у которых не-славянских имён хватало. Не считая прочих не-германцев.


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Ну допустим конец Х века.


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Жаль только что новгородцы скандинавский язык не выучили, задали нам тут загадку.)))


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Там "словени" это ильменские словени скорее всего. В ПВЛ их частенько именно так и обозначают.


Виктор3992 писал(а) 12.02.2021 :: 23:10:56:

Есть варианты летописи где словени и варяги вместе как-будто одно словообозначение, но вроде союз "и" в древнерусском могли и не ставить.
Но как-бы то ни было, такой нюанс имеется.

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 15:42:45:

Вот вы эту работу точно не читали, а то бы не писали подобной глупости.)))

вас подводит тяга к фантазерству, которым вы невежество свое пытаетесь скрыть
Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 16:35:55:

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 16:42:48:

Что значит по "словам очевидцев"?
Договоры с греческих источников.
С греческого на русский переводил.

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 16:54:03:


С каких источников?

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 17:17:05:

Чего там общеизвестное показывать по сто раз!
Вы не знаете, так никто не знает?))

Читайте:

"Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики.
Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому.
Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова."
В.Янин.Истоки новгородской государственности

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 18:17:30:

"Интересный вы человек Александр Иванович ..."(с)

Читайте:

"Культура псковских длинных курганов

Миграционный поток населения, достигший бассейнов озер Псковского и Ильменя, первоначально, как уже отмечалось, не был этнически однородным.
Среди переселенцев были не только славяне, но и, по всей вероятности, более или менее многочисленные группы западнобалтского населения, о чем свидетельствует топонимика южных районов Новгородско-Псковского края. ...

Доводы исследователей о неславянской принадлежности псковских длинных курганов были рассмотрены и отвергнуты мною в монографии, посвященной этим древностям, а затем и в статье, специально написанной по этому поводу. ...

Относя культуру псковских длинных курганов к славянскому этносу, необходимо иметь в виду, что в составе населения, оставившего эти памятники, были не только славяне, но и балты, пришедшие вместе с ними, а также местные прибалтийские финны.



Культура новгородских сопок

Еще в прошлом столетии исследователи обратили внимание на близость религиозных воззрений, преданий, некоторых обычаев, а также географической номенклатуры и языковых особенностей новгородцев и балтийских славян Поморья.

Было высказано предположение о расселении славян в Приильменье из земель балтийских славян.
Некоторые археологические наблюдения (наземное срубное домостроительство, конструкции оборонительных сооружений Новгородского детинца и полабских славян) также указывают на какие-то связи Ильменского региона с Польско-Поморским.
О близости словен ильменских с балтийскими славянами говорят и антропологические данные, относящиеся, правда, уже к XI-XIII вв. Черепа из курганов новгородских словен характеризуются суббрахикефалией и относительной узколицестью. Генетическая же связь новгородцев с приднепровскими славянами по краниологическим материалам исключается. ....

В настоящее время может быть предложено и иное решение происхождения словен ильменских и их ранних погребальных памятников. Археологические материалы Среднего Повисленья, Неманского бассейна и других балтских территорий не фиксируют каких-либо следов крупной миграции населения в восточном или северо-восточном направлениях в VII в. или на рубеже VII и VIII вв.
Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами."
Седов В.В. Славяне в раннем средневековье

upasaka писал(а) 13.02.2021 :: 18:31:01:

Что меняется?

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 18:32:50:

Читайте работу Седова и поймете.

Mukaffa писал(а) 13.02.2021 :: 18:36:47:

Не передергивать... Читайте указанную работу, хуже вам все равно уже не станет.