upasaka писал(а) 10.02.2021 :: 17:00:44:

Ну это сразу заметно что там есть какая-то закавыка но в новгородской млд извода, такого нет.
upasaka писал(а) 10.02.2021 :: 17:08:49:

Это еще нужно доказывать, а почему от варягов то?
upasaka писал(а) 10.02.2021 :: 17:13:23:

Сперва на территории северян наверное.
Это косвенно конечно может объяснить русскость Киевщины, как русская земля, возможно титул кагана. Язык общий, если считать что волынцевцы связаны с Именьковской культурой. Однако это не объясняет почему носители Волынцевской культуры стали именоваться русами, когда, зачем и т.п. Что они из себя представляли в военно-политическом плане.

Цитата:


Акститесь!!!11111 Кога это себя новгородцы называли "рода варяжского"?

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:52:28:

Чё вы так мелко, а не замахнуться ли вам сразу на зарубинецкую культуру?

Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 22:04:23:

Конечно, вот вагры например)))

Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 21:57:52:

Зачем столько славянских купцов с германскими именами и не одно славянского купца со славянским именем?
Славяне это большой народ, там тоже есть Олеги до нашего Олега?

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

Не, ну варяги появляются в конце VIII века как минимум(арабское серебро).
А "призвание" датируется 860-ми годами.
Т.е. это почти сто лет разницы.
Вагров призывали, или не вагров, кто же знает. К тому же, ко времени призвания "варяги" это уже все балт.славяне уж наверняка, а не только вагры или ободриты.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

С конца VIII в. например. С началом эпохи викингов.
Так со скандинавским присутствием и проблемно. Ну например керамика вендская, а не скандинавская. Т.е. как тут "род варяжский"-скандинавский обозначить? Сложновато.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

Да не факт, что именно вагры брали дань из-за моря. Может это ободриты были, может руяне, может даже и вильцы. Ну а скорее всего это какие-то вендские колонисты, допустим в где-то в нижнем Повисленье.
Пошли потому, что родственные народы - славяне, язык один, а то как судить да рядить будут например на германских языках, которых никто не понимает? Нонсенс.


Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

Да часто скорее всего. Ладожская керамика на Рюгене или в Мекленбурге(уж не помню точно) обнаружена во всяком случае.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

Язык - думается. Например. 

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:40:45:

Ну да, коснулось.
Например старейшина(князь) ильменцев Гостомысл из некоторых преданий.
Гостомысл - это западнославянское княжеское имя. Был князь ободритов Гостомысл, который погиб где-то в 840х годах, что зафиксировано в европейских хрониках.
Полно и обычных западнославянских имён у новгородцев. Есть исследования.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:42:17:

Нет, "варяжский род" - это НЕ ТОЛЬКО ВАГРЫ.
Это ободриты(как племен.союз) в первую очередь и балт.славяне вообще.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:42:17:

Не сильным.
Совместные браки с иноплеменниками это обычная традиция полиэтничных культурно-экономических регионов, которым являлась Балтика.
Ну например у балтов тоже хватало подобного.

Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 22:04:23:

Не знаю чем оно лучше или хуже, по мне оно такое же как и до этого вагры.
Что-то есть, но что не понятно. Да эти слова похоже, но не настолько там ведь ваГр, а тут ваРяг.
И если изначально варяги от WARI, то зачем в слове варяг буква Г? или З, от варязи.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 21:43:46:

Ну не знаю, по времени употребления в источниках именно так дело обстоит. Наверное у немецких лингвистов есть такое исследование, но это надо специально искать.

Русская буква появилась сразу же с появлением самого слова.
"Вар" - это корень, а "яг" - суффикс.

К немецким "ваграм"(которые с "г") она никакого отношения не имеет.

Дейнека писал(а) 11.02.2021 :: 22:11:12:

Название от вагров, а само обозначение - ободритов. Их как-раз нет в летописи. ЧТД.