Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 02:08:36:

Получается так, но в славянской передаче.
Т.е. значение германского термина тут вообще никаким боком.
В основе слова уже лежит этноним. Как он звучал, так его и "оформили".
Ну например можно предположить, что "вары".
Были же "раны", т.е. руяне, ну а почему "варам" не быть?))


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 02:08:36:

Дело не в том откуда она, а в том, что термин с буквой "г" более поздний.
Поэтому естественно что для "варягов" использовался его ранний вариант, т.е. без "г".


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 02:08:36:

Так та же ситуация у соседей вагров - руян.
У них тоже не славянское название, а германское.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 02:08:36:

И как всё это скомпонавать с "варягами"?
Из этого винегрета?
Причём тут "залив" и "быть"?
Типа прибыли сканды в Приладожье, осмотрелись и сказали на смешанном германо-норвежском: "мы хотим быть в заливе". Туземцы ничего не поняли и подумали что те так представились. Вот с того времени и пошло - "варяги" да "варяги" ...

Как-то уж не вполне убедительно вроде.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:50:36:

Значение германского термина может быть разным и как вар - клятва или вари - житель, встречается вар - защитник. Конечно если учитывать сказанное в ПВЛ, варяги как этнос населяющий берега Балтики среди германо-скандинавских племен + плюс указание на один из вариантов - "за море". Цитата: "А Изяславъ иде къ Кыеву и раздрася вся земля Руская. Того же лѣта порубиша новгородцевъ за моремъ в Дони". под 1134г (новгорд.млд извода). То появляется соблазн поискать варягов в тех краях.

Но кем они были этнически? в договоре Олега подозрительно отсутствуют славянские имена.
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
Если это варяги, то где среди них какой-нибудь Мечислав или Славомир? А если это не варяги, то кто эти люди с неславянскими именами? И почему именно такие имена у послов от русского князя в 911году?
Все это очень странно если варяги это славяне - вагры. В этом смысле интересно насколько крепко они смешались с германцами и какими, где.

Ведь если новгородские люди от рода варяжска, и сами когда-то тесно контактировали с германцами, то они могли призвать не только славян.

К тому же фразу -"И  изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша  поищемъ
сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ ."
Можно понять поищем среди своих у себя, встречал такую трактовку в интернете.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:50:36:

Быть, скандинавское - være, возможно тоже самое что и германское - warija (житель, обитатель)
Но само по себе være или warija ничего не значит если нет указания на какое-то конкретное место,
как в случае tromsværing или Wāga-warijōz.

Однако в случае с Væringjar/Væringi нет указания на место, возможно дело в окончаниях или это разные слова,
может еще что-то.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:00:34:

Ну хотя бы одно имя должно быть, вы как считаете?
Чтобы мы сразу поняли что оно славянское без всякой этимологии и т.п.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

А изначально, кто так считал? Киевляне в 13 в. Не хотите быть русью - значит от рода другого.

upasaka писал(а) 10.02.2021 :: 16:21:35:


Так и у нас примерно так же, варяги пришли в Новгород, а потом вместе с Олегом в Киев.
Положили начало Руси и дальше врозь. В том числе в Русской правде.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:50:22:

Поймете, это результат правок. Из приписки к патриарху Никифору 1280 года.
"от варяг и прозвалась Русь" - это, если норманнские очки одеть и читать...

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:07:48:

Так в том и дело, мало ли каких торговцев кто сопровождал в охране. Обычные договорённости, обычно устные. Какая тут "клятва"? И как к названию всё это прилепить?

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

Название "Варяжское море" всё-таки видимо свидетельствует что варяги изначально обитали на его берегах.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

Если у вагров и руян были распространены не-славянские имена, то вполне возможно, что купцы именно с не-славянскими именами и оказались в этом списке. Возможно также там была часть готландцев, или скандинавов живших на Рюгене(по археологии таковые обнаружены).


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

Так: "варяги" - не есть только лишь вагры. Это слово "варяги" произошло от вагров. Согласитесь разница довольно существенная.
Смешались довольно крепко, раз считались славянами. С варинами и прочими там обитавшими к приходу славян.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

Когда это новгородцы контактировали с германцами? Откуда на южной Балтике германцы в те времена?


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:02:36:

В каком смысле "среди своих"?
Там же не только ильменцы были, а и меря, и кривичи, и чудь возможно.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:05:57:

Так всё-равно тот же оксиморон: приехали варяги и говорят туземцам типа "мы - жители". Какие жители, чего жители? Но было поздно. Назвались груздём полезайте в кузов.))
Что-то тут не то ...